1 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 15:59:04.78 ID:2Iy2Ayyp0
逆転検事2、逆転検事 NEW Best Price!2000、発売中

逆転裁判のスピンオフ作品、逆転検事のスレです。
このスレで宝塚歌劇版の話題はご遠慮ください。

*質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。

■逆転検事2
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/index.html

逆転検事2公式開発ブログ
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/blog/index.html

逆転検事2公式Twitter
ttp://twitter.com/GK2_CAPCOM

ニンテンドーDS
逆転検事2 Limited Edition 税込8,000円
逆転検事2 Extended edition 税込7,140円
逆転検事2 コレクターズ・パッケージ 税込6,090円
通常版 税込5,040円
プロデューサー/江城 元秀
ディレクター/山? 剛
デザイン/岩元 辰郎
音楽/岩垂 徳行

 ● ●  ■逆転検事 公式サイト
   ・   ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/1/
  ー一  プロモムービー・体験版・壁紙・スクリーンセーバーなど公開中。

逆転検事 公式開発ブログ
ttp://www.capcom-fc.com/gyakutenkenji/

逆転検事が携帯で配信中
ttp://www.capcom.co.jp/keitai/adventure/adventure09.html

■逆転裁判総合スレはこちらから
ttp://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&STR=%B5%D5%C5%BE%BA%DB%C8%BD&SCEND=A&SORT=CREATED

■前スレ
【2発売中】逆転検事 Part64【逆転裁判外伝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1302709297/

■攻略・ネタバレスレ
【DS】逆転検事 攻略・ネタバレスレその2【逆裁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1244605897/

■逆転検事ログ倉庫
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/kenji/index.html
過去ログdatファイル置き場 ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/99.html

■北米版逆転検事「Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth」
ttp://www.ace-attorney.com/

*次スレについて
>>960を踏んだ人が立ててください。
スレ立てが困難な場合(携帯・ホスト規制等)、早めにレス番を指定して他の人に依頼してください。
検索しやすくするために、「逆転裁判」「逆転検事」をスレッドタイトルに入れてください。
テンプレはhttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/91.html
テンプレは最新情報更新済みですので、前スレからコピペせず上サイトのものを貼ってください。
2 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 16:00:51.58 ID:2Iy2Ayyp0
■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか? 「逆転検事」で検索すれば見つかります。
ケータイでも見られる攻略サイトは
ttp://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/kenji/index.html
ttp://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/kenji2/index.html
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
 ・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
 ・質問はできるだけ具体的に。
  「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。
  そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
 ・ここは2ちゃんねるです。
  大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。

■逆転シリーズの声優について(逆転検事についても書いてあります)
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/166.html

■逆転裁判/逆転検事 ラバーストラップコレクション Vol.1
2011年5月下旬発売
ttp://www.empty.co.jp/products_d4series_03.html

逆転裁判/逆転検事 ラバーストラップコレクション Vol.2
2011年6月中旬発売
ttp://www.empty.co.jp/products_d4series_04.html

■逆転検事2クリアファイル・携帯ストラップ・3時のティーパーティーセット 5/17発売

■逆転検事 in ジョイポリス
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/event.html#joy
ttp://tokyo-joypolis.com/attraction/23.html
4/20オープン、稼働中 全3話予定、岩元氏が新規キャラデザイン担当(Twitterより)

■岩元辰郎玩具工場(デザイナー岩元氏のブログ)
ttp://www.tatsuro.jp/
岩元氏Twitter
ttp://twitter.com/#!/iwamoto_tatsuro

■逆転検事予定表
5/17 逆転検事2クリアファイル・携帯ストラップ・3時のティーパーティーセット発売
5/25 一迅社「逆転検事2 コミックアンソロジー」発売予定
5月下旬 逆転裁判/逆転検事 ラバーストラップコレクション Vol.1 発売予定
6月中旬 逆転裁判/逆転検事 ラバーストラップコレクション Vol.2 発売予定

■インタビュー
描いたのは“御剣怜侍の葛藤”やさまざまな“親子”の姿。「逆転検事2」に秘められた思いを,江城プロデューサーと山?ディレクターに聞いた
ttp://www.4gamer.net/games/119/G011993/20110228043/

【まり探】オーダーはすべてにおいてパワーアップ! 『逆転検事2』インタビュー
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/356/356450/

信さんは家では息子に甘いパパ? 『逆転検事2』開発者が読者の質問に回答
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/358/358418/
8 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 17:58:09.42 ID:hW3tvXoZO
前スレ>>900で特に異議なしみたいだったから採用した
大分すっきりしたな

>>1乙
10 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 19:39:02.38 ID:VPGK9p3C0
>>1乙ッス
11 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 19:40:43.34 ID:6O270yb+0
>>1乙

ジョイポリスはレポートとか見ると楽しそうだな
一人で行ったら寂しさ減りそうな気がするけど
13 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 19:45:49.03 ID:6O270yb+0
>>11の二行目減るのは寂しさじゃなくて楽しさだった
14 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 20:56:26.00 ID:2Iy2Ayyp0
>>13
一人で行ったけど楽しかったよw
大勢でわいわいやるのももちろんいいだろうけどね

岩元さんより
ttp://twitter.com/iwamoto_tatsuro/statuses/61740522456363008
>勘違いされている方が居るので、念のため宣言しておきます。現在公開されている
>逆転検事インジョイポリス第1話には、僕が以前言っていた「新たにジョイポリス用
>にキャラデザしてます!」は、まだ出てきません!2話か3話に登場予定です!
>しばしお待ちを!
18 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 23:28:00.99 ID:6O270yb+0
>>14
2話3話って事は期間によって内容が変わるのか
仕事帰りに行けるし行って見よう
3 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 16:01:35.32 ID:2Iy2Ayyp0
■逆転検事2FAQ

Q1)セーブデータが今までの方法で消せない!
A1)方法が変わりました。Bボタン+Xボタン+SELECTボタンを押しながらゲームを起動。

Q2)オーケストラアルバムは発売されませんか? ゲームサントラにおまけは収録されませんか?
A2)PVの音源込み、オーケストラアレンジCDは逆転検事2限定版(コレクターズパッケージ)に付属。
オーケストラアレンジCDの曲目リストと試聴
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/ct.html
サウンドトラックはゲーム音源だけ。

Q3)ゲーム中のスチル(一枚絵)は岩元さんが描いていないという噂を聞いたのですが。
A3)公式情報がないため、真相は不明です。2ちゃんの書き込みには推測が含まれています。

■逆転検事1FAQ
Q0)逆転裁判はプレイしておいた方がいい?
A0)ストーリーは逆転裁判3後なので、プレイしておいた方が解りやすいでしょう。
  プレイ順序などの質問は下を参考に。
  http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/5.html

Q1)法廷パートはないの?
A1)ありません。(ニンドリインタビューでの江城P発言)
  法廷パートの証言・尋問に似たパートは存在します。体験版にも収録。

Q2)法廷パートがないならクソだね。
A2)でっていう。

Q3)巧、松川はどうした?
A3)ファミ通インタビューでは関わらないという回答。ニンドリインタビューではサポートするという回答。

Q4)逆転裁判の他のキャラはでないの?
A4)イトノコ、冥、マコ、茜、原灰、亜内、宇在はゲーム発売前に発表済み。
これ以外にも逆転裁判キャラは登場します。

Q5)イトノコの耳が変なんですけど。
A5)耳介血腫(じかいけっしゅ):
格闘技やラグビー、アメリカンフットボールなどのようなスポーツ選手によくみられる症状。
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10B20700.html
逆転裁判4で登場したローメイン・レタスも耳介血腫という設定。デザインは岩元氏。
逆転検事用のデザインの際に、岩元氏がイトノコにもこの設定を加えたようだ。

Q6)逆転裁判についてとか。
A6)スレ違いです。適切なスレに移動してください。

Q7)公式サイトの体験版がバグります。
A7)死体の所見メモの詳細を見てからつきつけでフリーズ。
  本棚で1回以上ミスしてから正解つきつけるとフリーズ。
  ブラウザによってフリーズ?
  などが報告されています。ノーミスで証拠品詳細を見ずに進めると良いでしょう。

Q8)タッチパネルでしか操作できないの? 体験版でのキャラ移動とかめんどいんだけど。
A8)ボタン操作できます。

Q9)証拠品の回転できないの? 体験版でできなかったんだけど
A9)できます。

Q10)検事は実際に捜査するの?
A10)2009年のゲーマガのインタビューより ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=gm.jpg
4 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 16:02:29.85 ID:2Iy2Ayyp0
逆転検事2ネタバレFAQ

Q1)成歩堂、真宵を見る方法は?
A1)第5話冒頭の撮影所でタワーへの入口を2回調べると背景に居ます。

Q2)4〜5話の流れがよくわかりません。
A2)まとめ http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/170.html#id_d84215d7

Q2)信楽の冥に対する態度が納得いかない。
A2)http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/170.html#id_4f848e64

逆転検事1ネタバレFAQ

Q0)美雲のミニスカハァハァ
A0)残念ですがスカートの下は短パンです(攻略本より)

Q1)逆転裁判シリーズからの登場人物は?
A1)ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/109.html

Q2)成歩堂、真宵、春美を見る方法は?
A2)3話中編2(ウエスタンエリアから始まる)スタート直後にずっと右に行き、
  正門前のマップの右端まで行けば背景に居ます。

Q3)時系列どうなってるの?
A3)4話→2話→3話→1話→5話

Q4)逆転裁判4のネタは?
A4)ボルジニア文字やガリューウエーブマークが出てきますがストーリーには関わりません。
  4のみ登場のキャラは出てきません。4に繋がるストーリー展開はありません。

Q5)密室とか、円運動とか、手押し車水に浮くのかとか、トリック関係については?
A5)ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/104.html

Q6)3話の丁寧口調のプロトタイホくんの中身は誰?
A6)2度目に話しかけるとモチのロン発言があるので、ボーイです(インタビューでスタッフ回答)。

Q7)ゲーム中にバグがあるって本当?
A7)5話にあります。英語版では修正。 ttp://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/kenji/k-5-1bug.html

Q8)イルカの尋問とかどうなったの?
A8)初期のネタはだいふ削られたようです。ゲームショウ後にテコ入れがあったとインタビューにあります。

Q9)ゲームオーバーのパターンを教えてください。
A9)ttp://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/neta/index.html#7

Q10)5話、記念写真を撮った時点でピックが外れているのはおかしくない?
A10)殺人事件の後に写真を撮ったためです。写っているのは柄のみで刃やピックは死体と一緒に移動済み。

Q11)葛がスパイだったとすると、ヤタガラス結成の意味がよくわからないのですが。
Q11)葛は(偽の)妹が殺されたことを後悔している一条や馬堂の心理を利用していたと思われます。
  表向きは義賊的な行為を行っていましたが、それ自体、裏では密輸組織側を
  裏切った人間をつぶす行為でもあったのでは。

Q12)茜、原灰の絵も岩元氏?
Q12)塗氏が担当(攻略本より)。
6 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 17:53:11.68 ID:hW3tvXoZO
逆転検事でよくある事
・ダミアンさんを疑いまくる
・花の推理でピックorパンフレットをつきつける
・スーツケースで運んだ証拠品を携帯電話にする
・姫子の尋問の時にモデルガンをつきつける
・監禁部屋から脱出するときにミツルギがミクモの踏み台になればいいと思う
・監禁部屋から脱出するとき踏み台になりそうなもの(看板、ワルホくんヘッド)を調べまくる
・小さな鍵がロッカーの鍵だと思い込んでロジックミスる
・プロトタイホくんに恐怖する
・ババル像とアレバストの像がどっちだかわからず逆をつきつける
・自動販売機の下の500円玉はイトノコが落としたものだと思う
・なんだかどら焼きが食べたくなった

逆転検事2でよくある事
・チョコ宝箱で詰まる
・生きていた証拠でも詰まる
・水鏡とシモンの年齢を見比べる
・特別囚人を旧キャラと予想するが了賢で「?」に
・白瀬刑事が怪しいと思っていたのに最後まで出てこなかった
・5話ラストで大統領の硝煙反応のことをすっかり忘れている
・3話、4話が最終話だと(ry
・クリアしたものの、トリックをイマイチ理解し切れてない
・白髪テンカイチが怖い
・赤いレインコートが怖い
15 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 21:23:27.87 ID:oCSQw+dm0
とりあえず音声でしゃべるのかな、説明とかで
16 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 21:27:56.32 ID:2Iy2Ayyp0
>>15
映像に声は入ってなかったよ

ジョイポリスの話だよね?
17 :枯れた名無しの水平思考2011/04/23(土) 22:20:07.79 ID:oCSQw+dm0
>>16
そうです
写真見たら特別法廷みたいな感じだったから、喋るのかなって
19 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 01:23:10.42 ID:gQQEvkIbO
細かいことなんだが
御剣が検事バッジを「重荷になった」と言ったのがどうかと思った
前に進むのに障害になった、というなら例えば
「足かせになった」とかなら解るんだけど、「重荷」は違うだろ
御剣なら口がさけても言わない言葉じゃないのか、って思う
23 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 10:12:03.20 ID:A2jXrh72O
>>19
それは御剣のキャラというより、適切な言葉を選ぶライターの能力の問題だな
37 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:01:10.78 ID:gQQEvkIbO
>>23
そうそう、シナリオの日本語能力がひどいなと思ったよ
検事バッジを重荷だと言うような重要なセリフじゃないんだけど
「ふるきをたずねて」を「ふるきをあたため」と間違っているし
コンテストの菓子を「一部ずつ」盗み食いとか、桜を見て「ちょうど七分咲き」とか
あちこち妙な言葉遣いが出てきてイライラした
40 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:06:59.83 ID:ZKOBFcEl0
>>37
同意
弓彦に間違いを正すシーンは良いシーンだけど、それを思うと何とも滑稽
44 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:15:06.40 ID:su8mCPuzO
>>37
個人的に表記が統一されてないのが地味に気になった
水鏡の一人称が私だったりわたくしと平仮名だったり
ゲームだからで割と流すけど校正頑張って欲しい
47 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:30:28.16 ID:s84ExYXLO
>>44
同意
特に御剣の一人称が「わたし」表記になってた箇所はオイオイと思った
51 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:47:23.23 ID:zNNzHJRcO
>>47
何のソフト使ってるか知らんけど、ワードだとずっと同じ言葉打ち込んでてもいきなり違う変換されるよな
巧もウィンドウの16字×2行の見栄えの良さにこだわってたから踏襲してんのかもだが
一人称間違いは流石に理由にはならんしな

あと、巧テキストに慣れすぎたのかもだけど
検事のテキストは区切りが悪くてモヤモヤした所が何ヵ所かあった
1行に詰め込みすぎだったり中途半端な所で次のウィンドウに続いたり
20 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 02:02:56.19 ID:xAZu5AtL0
そういう御剣の違和感に対する意見は最近になって日の光を浴びてきた
24 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 10:23:35.83 ID:bXsV+egg0
>>20
日の光を浴びるって言い方の方が違和感ある
21 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 05:31:44.77 ID:0hNHOPSGO
つーか飽きた
26 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 10:35:18.71 ID:uGybxD+30
自分の周囲じゃ検事2の御剣は大人気だよ
特に男友達からの評価が高い
彼等に言わせると、裁判の御剣は腐狙いでキモかったが、
検事2の御剣は素直にかっこいいと思えるらしい
自分は女だが同意見
裁判1〜3の時は成歩堂の方がかっこいいと思ってたが、
今や完全に立場逆転って感じ
27 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 10:44:10.13 ID:72ZuAnXM0
>>26
そりゃまあ検事のナルホドくんは背景でデートしてるだけだしな
29 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 11:03:31.50 ID:z/qYSbj/0
>>26
自分のとこは逆だな
腐狙いでキモいなんて言う男友人なんていないからだけどさ
30 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 11:07:44.75 ID:P0byFSfcO
>>21>>26
自演キモすぎ
前は御剣のキャラぶれや美雲にたいする不満はバカの一つ覚えの冥オタ(笑)がー冥オタ(笑)がーってレッテル張って追い出していたが
それが通用しなくなったから
31 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 11:09:56.31 ID:P0byFSfcO
>>21>>26
自演キモすぎ
前は御剣のキャラぶれや美雲にたいする不満はバカの一つ覚えの冥オタ(笑)がー冥オタ(笑)がーってレッテル張ったりわざとらしくマンセー意見いれて追い出していたが
それが通用しなくなったから今度は俺が嫌だからもう話やめろだの文句を垂れるか検事2の御剣は男に大人気(笑)だの自演
32 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 11:34:51.60 ID:s84ExYXLO
>>26
これはさすがに検事信者乙と言わざるを得ない
33 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 12:41:47.11 ID:xAZu5AtL0
>>31
同意だが落ち着け、改行しろw



美雲は茜とポジションが似ているという意見が多かったけど
美雲は茜よりも春美ポジションの方がよかったと思った
ゲームのヒロインは美雲でも
本作で御剣が冥にキミは最高のうんちゃらかんちゃら
言っていたわけでそれ差し置いて絆のごり押しされてもって思ったし
旧作ファンのために作ったソフトで新キャラとの
絆を強調されてもっていうかね…
こういうこと書いたら冥ヲタって言われそうだけど
蘇るでナルホドが茜との絆がどうとかごり押しされていたら同じように思っていたし
春美はもし絆をごり押しされても間に真宵がいるから
違和感とか特に思わなかったと思う
真宵とナルホドに絆があるのも間に千尋がいるからって感じだし
34 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 12:45:35.63 ID:MiYfYWcvO
>>33
つまり美雲をミツメイカプ厨にすればよかったということか
35 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 12:51:17.63 ID:xAZu5AtL0
>>34
ちげぇ

他でたとえるならイトノコ差し置いて飴くわえてる刑事との
絆を見せつけられてごり押しされたような感じ
そうなるとイトノコェ…ってなるだろ
39 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:06:33.73 ID:MiYfYWcvO
>>35
イトノコとバドーは同じ刑事だが
美雲と冥は違うくね?
冥は御剣の助手じゃないし美雲も御剣のライバルではない

それに冥が居るんだから
美雲をサブヒロインポジにして御剣と冥の絆を優先しろって間違ってるよね
42 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:13:26.31 ID:xAZu5AtL0
>>39
検事の作品的にヒロインでも
本作していたら立ち位置はかわらないよそう簡単に
ゲーム上別にサブヒロインにしろとは言わないけど
さすがにごり押ししすぎって思っただけ
ライバルとかそういう問題でもないし
まず助手をする理由が弱いし
何度もいうけど茜だって別の助手のようなことをしたけど助手なわけじゃないし
絆をごり押しされたらおいおいってなった
43 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:14:03.15 ID:ZKOBFcEl0
>>39
冥を例に上げるのは違うと自分も思う
36 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 12:53:05.94 ID:xAZu5AtL0
男とか女とか関係ない
でもそれがイトノコの関係者だったら
少しは見る目が変わるんじゃないか?ってこと

ナルホドが真宵と絆を深めていってるのって
イコール千尋との絆も一緒に深めているって感じでもあったし
41 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:10:54.13 ID:vz89ZhMX0
美雲は所詮は後付けなんだよ。
今までのヒロインたちとは違った独特の魅力を持ってるならまだしも
どこを取っても既存ヒロインの二番煎じでしかないから支持もされない。
そんな劣化コピーキャラが人気の高い旧キャラと
無駄に仲良くしてれば反感を買うのも仕方ないだろう。
45 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:24:35.00 ID:xAZu5AtL0
>>41
そういう意味でも茜ポジションだったんだよな美雲は
そしてそういう意味で春美ポジションならまだ違ったと思う
性格的な意味で
春美はちゃんと既存のヒロインキャラとは違う個性を出せていた
幼女だって立派な個性
前にも言ったけどヒロインを10代後半にこだわるのはなぜ?っていう


御剣と美雲の絆のごり押しを見て
ナルホドと真宵と同等の関係にしたかったんだろうなってのが見え隠れした
ゲストヒロインにそりゃねーだろって感じになった
1まではまだよかったんだけどね
結局山崎は自分のキャラが可愛くなったんだろうなって
48 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:33:27.67 ID:MiYfYWcvO
>>45
冥はメインヒロインで
美雲も茜もゲストヒロイン扱いかよ
そして美雲は冥を立てるサブヒロインがお似合いと
49 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:43:29.45 ID:vz89ZhMX0
>>48
現状の美雲のキャラ付けを見る限り、ぶっちゃけ冥に勝てるとは思えない。
旧シリーズからのファンの支持の厚い冥を脇に差し置いて
これと言った決定的なアピールポイントを持たない美雲をヒロインに据えるというのは冒険だろ。
50 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:44:18.20 ID:xAZu5AtL0
>>47
そういうのに目をつぶる検事ヲタもどうかと思うわな


>>48
スピンオフって忘れてない?
52 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:49:30.46 ID:xAZu5AtL0
冥ヲタじゃなくても>>49のような意見を持つと思うな

マコだってナルホドのファンだけど
だからって別にマコがナルマヨ厨に嫌われた訳じゃないと思う


ヒロインと恋仲にしたくなかった巧が兄弟設定にした
みぬきとの方がなんか近い気がしてきた
ファンに嫌われないように作ったヒロインとか
ヒロインっていなきゃいけないのだろうかそもそも
53 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:55:30.99 ID:zNNzHJRcO
>>52
ならんよw
冥はライバルキャラとしては好きだけど、ヒロインとは違う
それに姉弟弟子の関係にあるからこそ丁度良い距離感だったのに、後付けでヒロインにされても
御剣だって補整しないと動かせないスタッフなんだから、冥だって性格変えられるぞ
まあ既に検事1では散々ムチ連発で煙たがられたけど
58 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:10:03.07 ID:vz89ZhMX0
>>52-55
冥が嫌いな御剣ファンも確かにいるだろうけど
冥が好きな御剣ファンはそれ以上に多い。
少なくとも美雲をどうこう思ってる人たち以上にね。
60 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:15:51.15 ID:zNNzHJRcO
>>58
俺まで混ぜんなよw
冥は元々ライバルとして良いキャラしてるのに
無理にヒロインにして良い所殺されることになったら嫌だっつてるだけなのに
ヒロイン駄目っつった奴は全員冥嫌いっておかしいだろ
正直御剣だってそうだわ、主人公ででずっぱりよりライバルやってる方が好きだ
62 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:26:19.56 ID:s84ExYXLO
>>60
同意
ライバルとして生み出されたキャラはライバルポジにいるのが至高
46 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:30:19.49 ID:ljhGRkAw0
美雲ちゃんは、御剣ファンに嫌われ無いように考えたんだっけ?
間違ってるとは言わないけど、考える優先順位が違うよね
御剣ファンとしても一緒に組むなら行動理由に説得力があって、
御剣の個性を壊さず、お互いの魅力を高めあうキャラの方が良いもの
美雲ちゃんがヒロインなのは良いし、好きだけど設定には疑問があるわ
54 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 13:55:38.19 ID:sTcSx7oM0
逆転シリーズファンじゃない人にまで鞭やヒスが不評な冥ではヒロインなんて無理だろ
あの性格や設定で、長い間一緒に行動とかストレスにしかならんわ
57 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:09:19.44 ID:98IMDgeJ0
ミクモの悪い所は確かにあるけど、こういった冥ファンの美雲叩きがまざってるのが不愉快
59 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:11:33.36 ID:2Y5B/bfw0
ようやくクリアしたわ・・・このスレ覗かずにいるのが大変だったわ・・・

・気球で偽大統領を圧死させるって、どうやったんだ?
 巨大な気球を急降下させて動いてる大統領を直撃してつぶす。しかも風の強いタワーの屋上。
・気球で頂上まで行ったなら目撃者が多いはずだろ?
 宣伝で飛ぶ事が多いから不自然ではない。とは言われてるが、
 事実上多数の人に目撃されてるんだから、容疑として疑われるだろ。
・オークションの参加者は一人ずつ入れ替えで屋上から隠し部屋に入った!とか言われるが、
 その場合、屋上に並んでたら目立つだろww露天まで常備されてるようなスポットなのに、
・暗殺者が凶器のノミを事件後に隠した!とか言ってたが、その前にミツルギが覗いた時も
 既に事件後だっただろ?なんでその時点で普通に置いてある訳?
61 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:17:21.90 ID:F+fFls+H0
>>59
おつかれ
よし、さっそく過去スレpart41から順に読破する作業に取りかかるんだ
64 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:29:36.27 ID:F6hxnf+p0
>>59
>・気球で偽大統領を圧死させるって、どうやったんだ?
> 巨大な気球を急降下させて動いてる大統領を直撃してつぶす。しかも風の強いタワーの屋上。
上についてるバルーンを割れば急降下できるだろ
コントロールくらい腰を使えば気合いで何とかなる

>・暗殺者が凶器のノミを事件後に隠した!とか言ってたが、その前にミツルギが覗いた時も
> 既に事件後だっただろ?なんでその時点で普通に置いてある訳?
それはあれだよキミ
神ノミぞ知るって言う!
63 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:26:23.47 ID:xAZu5AtL0
あのさー冥をゲームのヒロインにしろなんて一言も言ってないし
ヒロイン向けのキャラだなんて思っていない
でも絆とかはあるだろ女性キャラでは誰よりも
それこそろ美雲より

そしていくら冥がヒロインに向いていないキャラだからって
今までにヒロインの二番煎じの美雲が
ヒロインに向いてたかって言ったらそうでもない

ただ、感情移入は全作から持ち越してる冥ファンの方が多いだろうってだけ
そのあたり巧はうまく書いていたと思う
(あのころの巧はどこへいった)


検事の制作が発表されたときはイトノコがヒロインだと思っていたし
65 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:31:19.43 ID:F+fFls+H0
>>63
おい最後の行ww
もうヒロインの概念が崩壊してきたww
66 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:32:29.55 ID:zNNzHJRcO
>>63
>あのさー冥をゲームのヒロインにしろなんて一言も言ってないし
おまえに言ってねーしゃしゃり出てくんなwww
67 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:42:10.87 ID:xAZu5AtL0
言い方が違うな、

相棒がヒロインである必要がないって事だ
冥は相棒には向いていない
けど相棒が女じゃなければ一応ヒロインだったろ
相棒が女でヒロインじゃないといけないのはなんで?って事だ
別にイトノコでよかったしイトノコだと思っていた
68 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 14:53:14.21 ID:rtNO7Mpu0
>>67
確かに助手とヒロインは別々でもいいな。仲良し3人組っていうコンセプトなら。

最初はスタッフも助手ポジをミクモとイトノコでシェアする予定だったんじゃないかと思う。
じゃなきゃ無印のEDで助手の座をイトノコから奪わないみたいなことミクモに言わせる必要ないしな。
新キャラが目立ってないというユーザーの反応見て助手はミクモに絞ったのかも。
70 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:26:21.51 ID:s84ExYXLO
>>68
言われてみれば検事は助手=ヒロインじゃないほうが良かった気もする
少なくとも何で事件捜査する公務員の助手が女子高生?という疑問は避けられた

逆転裁判の様式を踏襲すべき部分とそうでない部分の見極めって大切だな
69 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:20:22.23 ID:kNMMbaYhO
よくある例えだけど、冥と美雲が溺れてたら御剣はまず冥を先に助けると思う。
美雲より冥のほうが付き合いも長いし思い入れもあるだろうから。
71 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:30:49.41 ID:j7onzeJN0
>>69
まあよくある例えの壮大な釣りだろうけど、あえて乗るなら
片っぽ見捨てたの自覚しててその後生きていけるなら多分その人間は半分死んでる
72 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:33:14.77 ID:72ZuAnXM0
>>69
御剣だったらふたりとも糸鋸に助けさせるだろ
74 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:39:12.85 ID:I2diOPX60
>>69 逆裁3で事情もよくわからずヤハリの電話一本で
外国からチャーター機で帰ってきた御剣がそんな冷たいわけないだろ
75 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:44:21.11 ID:98IMDgeJ0
>>69
一般人優先という考えはないのか…
76 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:45:45.95 ID:kNMMbaYhO
いや、自分ではどうしようもできない
究極の状況下におかれたら御剣は冥を選ぶだろうってこと
77 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:49:28.21 ID:DrAauGIH0
というか、そんな選択させるくらいだったら二人とも自分から沈むって考えは無いのか
78 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:54:59.59 ID:zNNzHJRcO
御剣の場合、どっちかだけと言われても両方助けようとして自分も一緒に溺れそうな気がするけど
79 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:55:20.18 ID:+ckfL91u0
冥は溺れてる事を否定して
美雲の救出を優先させると思うの
80 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 15:59:31.90 ID:kNMMbaYhO
だから冥を先に選ぶって言ってるでしょ。
どっちも助けようとするけど冥を優先するだろうってこと。
82 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 16:07:02.17 ID:s84ExYXLO
>>80
あえてそう考えるとするならば
そうしたほうが二人とも助けられる可能性が高くなる合理的な理由があるならそうするかもな
81 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 16:05:49.99 ID:+++rLKJ70
いい加減妄想はよそでやれよ冥オタ
だから冥共々嫌われるんだろ
189 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 00:00:37.97 ID:Jq4eJ09wO
>>54-55>>81
結局都合の悪いことはバカの一つ覚えの冥オタ(笑)がー冥オタ(笑)がーて騒ぐことしかできないのか
美雲の不評と冥オタ(笑)とやらに因果が成立するとでも思っているの?
情けなさ過ぎて涙が出てくるよ・・・
83 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 16:14:14.30 ID:vz89ZhMX0
冥=真宵、美雲=茜だから冥>美雲は妥当じゃね?と思うけど
85 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 16:36:24.37 ID:xAZu5AtL0
ナルホドと真宵のやりとりは2人の持ち味であって
逆転シリーズのお約束とは違うと思うんだよねー
実際みぬきとオドロキも失敗していたし


それに前にもあったけど
イトノコが記憶を失って美雲と協力する方がよかったと思う
ノコちゃんのピンチに黙っていられないよって感じで
美雲の存在意義が生まれたし御剣と美雲よりも
イトノコと御雲の関係の方がうまく書けていたと思う
一緒にどら焼き食べたりとか
御剣とは肩の力を入れすぎた感じがする、山崎Dが
86 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 16:41:14.54 ID:vz89ZhMX0
要はどちらかしか助けられないと言うのなら冥を選ぶんではってことでは。
選べないから両方見捨てるという選択肢もあると思うが御剣がそんな鬼畜なことするとは思えん。
88 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 16:58:01.57 ID:kNMMbaYhO
この設問に自分が犠牲になるって選択肢はないから。
でないと究極の選択肢にならないし。
89 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 17:01:12.96 ID:MiYfYWcvO
そして検事3で美雲を助けるために御剣が橋から落ちたら
冥>美雲だと主張してる連中がまた同じような事を言って暴れるんだろうな
90 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 17:10:28.51 ID:kNMMbaYhO
>>89
実際3-5でピンチなのが真宵じゃなくて
はみちゃんや御剣でも成歩堂は橋を渡ったと思うが
91 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 17:20:09.87 ID:MiYfYWcvO
>>90
だから何で御剣を助けるのが美雲なんだ
冥にしたほうが説得力ある!
て主張しそうだなと思っただけだよ
92 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 17:20:43.90 ID:xAZu5AtL0
おぼれるとかどっちを助けるとか言うたとえはあまりよくないと思うけど
でも、恋愛の対象じゃないとするならなおさら美雲と
絆云々にもっていこうとした理由がいまいちわからない
ヒロインで山崎Dのお気に入りという理由だけじゃないの?って感じで
その段階でもまだ本作の御剣と冥ほど
2人の仲の深さに遠く及んでいないとは思うしさ

イトノコ差し置いてバドーときゃっきゃうふふされるようなもんなんだって
ポカーンだった
93 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 17:22:31.82 ID:xAZu5AtL0
まぁだからダルホドとみぬきの親子の絆もポカーンだったけどな
真宵云々じゃなくてそれに至るまでが弱すぎるって事
94 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 17:35:01.36 ID:kNMMbaYhO
>>93
その二人は一応7年間親子として過ごしてきたわけだから絆はあると思う。
少なくとも二週間そこそこしか付き合いのない御剣と美雲よりはな。
96 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:10:03.88 ID:A2jXrh72O
あれだけ唐突ならむしろ恋愛感情だとした方がある意味では自然だったかもな

そうしたらそうしたで大荒れ必至だがw
97 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:17:06.70 ID:QAyvLfH+0
>>96
御剣ファンだけど、御剣は相手にしなくても美雲がオバチャンみたいに追っかけるのはありだと思う
冥オタは美雲叩きさらにやりそうだけど
98 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:22:31.94 ID:A2jXrh72O
>>97
いや、御剣のほうにって意味で言った
美雲を助けようと御剣があそこまで暑苦しくなるのが唐突だと感じたからな

てかヒロインの片思いアリなら茜でいいって話になる
茜ヒロインがボツになった理由って御剣に憧れがあるからだろ?
99 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:23:30.51 ID:kNMMbaYhO
>>97
オバチャンみたいに御剣ラブな美雲を助けるために
御剣がバッジを捨てるとかどう考えても大荒れ必至だろjk
100 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:32:03.65 ID:UTyQ5NCq0
御剣と美雲は境遇が似てるってのがあるから親子っぽい絆が生まれたのも違和感ないけどなあ
101 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:38:37.05 ID:A2jXrh72O
>>100
まあ俺も基本的にはそういうイメージだ
山Dもそのあたりをうまくアピればいいのに、ユーザーが脳内補完するしかないんだよな
105 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:45:01.10 ID:MiYfYWcvO
>>100
言われるまで気が付かなかったけど似てるね
107 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:50:08.37 ID:I2diOPX60
>>101 検事1の4話の部分を回想シーンとして出せばよかったんじゃないかな。
しつこく出しすぎるのもアレだが
「ミクモくんと私は幼い頃に事件で同じように父親を亡くしている、このまま放ってはおけない」
とか。
108 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:53:58.19 ID:UTyQ5NCq0
>>107
クドすぎるw
112 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:00:45.08 ID:A2jXrh72O
>>107
御剣と美雲の場合、その亡くした父の背中を追い続けていたのが、検事2のラストで決別したってとこも共通項だな
このへんももうちょっとうまく使えんもんか
114 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:06:26.37 ID:s84ExYXLO
>>112
御剣は確かに父親と違う自分の道を決めたけど、
美雲は単に追っかけの対象を御剣に変えただけに見えるのが惜しい
「‥‥御剣さんも弁護士にならなかったし」って一言は不要だった
102 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:41:02.21 ID:VnBL1ndE0
放っとけないという気持ちは双方持ってそうだよな。

御剣も絡んでくる美雲を帰したい気持ちもありそうだが
あまり無下にもできないんだろうね。
103 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:43:13.98 ID:s84ExYXLO
高校3年になる17の子が26のイケメンに親子的な感情しか持ってないって無理があるだろ
104 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:44:41.20 ID:VnBL1ndE0
過去の経緯を鑑みると、頼れるお兄ちゃん的な感じだろうか。
106 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:48:41.87 ID:BmJj89cgO
検事2は個人的には結構面白かったけどこのスレでは評価はイマイチみたいだね
ここの皆さんは検事2は逆転シリーズの中じゃ何番目によかったと思う?
109 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:57:24.98 ID:gPg1k9RN0
>>106
過去スレ追いかければわかるけど別にイマイチってわけじゃないぞ。評価自体は全然悪くない。
ただこうすればもっと面白かったんじゃね?って議論がループぎみなだけ
110 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 18:57:54.05 ID:1cjPNNTB0
>>106
面白いと思っても、改善して欲しい事や、違和感や欠点はあるだろ
116 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:31:08.30 ID:xAZu5AtL0
>>110
そうそう、若干行き過ぎた部分はあるかもしれないけど
それを叩きだの冥ヲタだの言う奴は過大評価しすぎだと思う
4はこうすればよかった以前になかったことにしたいレベルだった
そこの違いをわかってほしい
検事はいろいろと惜しい作品だった
169 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 09:28:09.89 ID:R2cdOI+80
>>69
今更だが、そのシチュエーションで御剣が助けに行ったら御剣が真っ先に溺れる
そして根本的に美雲は溺れないだろ

>>109
それに加えて、発売から時間も経ったことで肯定的な意見が出尽くし
概ね好意的な意見だけだったライトユーザが余所に行って
ネガティブな意見を出す人が残ってるってのはあるよね
発売からしばらく経ったゲームのスレなんてみんなこんなもんだ
111 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:00:39.06 ID:VnBL1ndE0
美雲イラネとか山D変えろって意見もかなりあるけどねー。

個人的には2はかなり面白かったよ。少なくとも、続編を
期待したレベル。
113 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:00:45.31 ID:s84ExYXLO
改善点を模索する気力も湧かないような駄作じゃなくて良かったよ
115 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:14:40.14 ID:VnBL1ndE0
自分の行く末をマジメに考える美雲は何か想像しにくいなw
117 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:31:58.31 ID:xAZu5AtL0
>>115
一応真宵はきちんと考えていたけどな
美雲がいい子でもいまいち信念や芯がイマイチに見えるのはそのあたりじゃないかな
119 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:38:58.38 ID:VnBL1ndE0
>>117
そうだね。真宵の場合は、家元の本家としての道筋が
ハッキリしてたけど、だからこそ真剣に悩んでたよな。
120 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:43:07.17 ID:A2jXrh72O
真宵はちょっと環境が特殊すぎるからな
そこで比べることもないんじゃね
123 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:58:35.80 ID:xAZu5AtL0
>>120
環境なら十分美雲も特殊だと思う
125 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 20:02:24.81 ID:A2jXrh72O
>>123
そりゃ美雲の環境も特殊には違いないが、その美雲と比べても真宵を取り巻く環境は特殊すぎると言いたい
121 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:50:51.40 ID:kamWH9qf0
そういえば真宵は霊媒一族の家元になるべく修行中っていう
成歩堂とはまったく違う境遇にいながら
ちゃんと主人公の助手として成立してたね
122 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:54:28.11 ID:VnBL1ndE0
助手っていうか、ナイスなボケ担当の立場…かな。

助手は他にも出来そうな人いるかもしれないけど、ナルホドの
ツッコミを受けるボケは真宵が最適だと感じる。
124 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 19:59:29.20 ID:xAZu5AtL0
>>122
御剣と美雲がそうならなかったのは
山崎Dの腕で相手が茜だろうが冥だろうが無理だったと思う
話作る姿勢はいいと思うけど
126 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 20:09:05.44 ID:VnBL1ndE0
>>124
弓彦とか信楽さん見ると、キャラ造形はいいと思うけどね。
テキストの校正をもちょっと確りして欲しいってのはある。

キャラの掛け合いは、個人的には可も不可もなかったけど
成歩堂と真宵のコンビと比較すると面白くはないね。
127 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 20:53:01.42 ID:xAZu5AtL0
>>126
同じような形にして越えるのは無理だと思う
だから別の形にすればよかったのにと思うんだよね

美雲はおかしいことをコメントしているようで
殻をイマイチ破りきれていない感じだった
こぢんまりとしていたというか

でも検事の山崎D以上に漫画のほうが
キャラブレあるしむしろ別人としか思えない
あれなら同人の方がまだキャラつかめてる
128 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:01:24.06 ID:kamWH9qf0
>>127
漫画版は完全にゲームとは別物として展開されてるメディアじゃんか
一応原作ゲームに位置する逆転検事と同列にしなくていいものだよ
132 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:20:01.81 ID:kamWH9qf0
自分は漫画のブレはまったく気にならないんだよね
>>128に書いた理由で
元々、これが本物の御剣ですっていう売りじゃないし
129 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:03:56.91 ID:xAZu5AtL0
いやーたまに裁判の新作を
山崎Dと漫画のスタッフでやれとか言うおかしな奴がいたからな
130 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:07:45.58 ID:CKzTtzkl0
>>129
トリックじゃなくてか?
131 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:13:10.14 ID:I2diOPX60
裁判新作作るならそれに加わるスタッフには今までの逆裁シリーズ全部プレイしてもらいたいな。

検事チームは制作前に逆裁は全部プレイしたってどっかで読んだぞ。
漫画は読んだことないがゲームキャラよりブレがあるなら自分は読まないな。
133 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:23:12.57 ID:dr0givOOO
巧信者多いなー

逆転シリーズも終わりに近いな
134 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:27:20.19 ID:xAZu5AtL0
>>133
1−3信者は巧信者なのか?
誰も巧一人の手柄なんて思ってないし
135 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:32:32.28 ID:dr0givOOO
検事まで4を無理矢理繋げる為だったらお前らどうするの?
137 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:40:38.81 ID:tI2Ne2bV0
>>135
どう繋げようとするか見ものではある
138 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:41:22.94 ID:EQK2dVaIO
茜はやたら帰国したせいで満足に勉強できずあれになったと考えられるかもしれない・・・
139 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:42:46.62 ID:xAZu5AtL0
4につなげて軌道修正は一番やってほしくない
141 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:47:57.15 ID:CKzTtzkl0
>>139
同意
140 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:47:27.27 ID:tI2Ne2bV0
修正出来るならやってもいいじゃないか
1番やってはいけないのが繋げて正当化
143 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:49:49.24 ID:xAZu5AtL0
>>140
さすがにそれは検事スタッフひく
146 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:56:29.98 ID:dr0givOOO
>>143
でも逆転通信のサイトに4ネタの4コマ漫画いれたりラバーストラップに4キャラ入れたりしてるぞ

ミツルギも検事2EDでこれからは法の矛盾に立ち向かうとか言ってるし7年後はミツルギ達とナルホドは対立してるな
147 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:57:35.43 ID:xAZu5AtL0
>>146
は?

そもそもスピンオフで本作軌道修正なんてきいたことねーよ
150 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 22:02:56.83 ID:dr0givOOO
>>147
多分検事は2で終わらせて裁判5で出世したミツルギ達とダルホド+空気とゴミヌキが出会って険悪なムードになるんじゃない?

でこれは面白い!きっとファンも驚くだろう!みたいな
151 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 22:16:04.67 ID:CKzTtzkl0
>>150
> でこれは面白い!きっとファンも驚くだろう!みたいな
それなんてダルホドでやって今の状態…
まぁ馬鹿は同じ失敗繰り返すからな
152 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 22:42:05.65 ID:9ehsACnYO
>>150
裁判1と真逆になっちゃう
正義と悪が
そしたら御剣主人公にするしかなくなる
153 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 23:17:57.91 ID:I2diOPX60
>>150 プレイヤーは誰を操作することになるんだ?
御剣?ダルホド?オドロキ?

いや7年間もほっとかず例の裁判後には何らかの形で会ってなきゃおかしいわ
イトノコがあの裁判の証言台にいたんだからそんなことがおこれば
絶対御剣の耳に入るはず。
アクロの裁判の後も外国にいる御剣にイトノコが連絡をとっていたからね。
描くならあの裁判の直後の御剣となるほどの人間模様を頼みたい。

少なくともあの時点ではなるほど自身は捏造には手を染めていない。
どういうやりとりでかわからんがなるほど自身が
バッジに縛られるのは足かせにしかならないから外すよ…(今回の御剣とはちょっと違う理由になるが)
とかさ。
結局7年後はそのまんま。
155 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 23:32:32.02 ID:8US6sysX0
>>153
イトノコは成歩堂が不正証拠を提出するずっと前の時点で
ガリュウ弟に退廷させられてさらにその後に法廷が人払い
されてるからそもそも不正証拠の件すら知らないままだった
可能性がある
マコが有罪食らって留置所にいるのを1ヶ月も気づかなかった
イトノコだからむしろ御剣が先にニュースで成歩堂の失脚を
知って御剣の方からイトノコに連絡がいきそうな気がする
156 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 23:52:43.65 ID:gIWf75vt0
>>150
馬鹿かこいつ
売り上げを殺して逆裁シリーズそのものを終わらせる気か
159 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 00:04:36.51 ID:DNPtyOV4O
>>156
mixiの逆転裁判コミュの5予想トピじゃ4の続きでミツルギやマヨイが出て欲しいって奴多いよ
161 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 00:20:48.76 ID:h5O4/XeX0
>>159 4のあのEDの続きで御剣が登場する展開なら決別してなきゃおかしい。
「弁護士成歩堂龍一は死んだんだ」とかで。

そのコミュは見たことないがただ「出てほしい」だったら背景とかでチラッとでいいわな。
検事のナルホドやマヨイみたいに。
世代交代は必要だよ。いつまでも同じ主人公じゃやっぱりだれる。
162 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 00:27:37.60 ID:DNPtyOV4O
170 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 09:45:09.16 ID:h5O4/XeX0
>>162 みてきたがまともな意見もちらほらあるがほとんどはメチャクチャだなw

御剣が個人でマヨイを呼んで霊媒を頼むとか絶対ありえないのに。(過去作やってりゃわかるわな)
出ちゃったものは仕方がないが、このままの状態でしれっと御剣たちを絡ませると
おいおい…ってなるよ。
それこそプレイヤーのご想像におまかせしますのほうがいい。

174 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 12:14:31.68 ID:0qRrfH1f0
>>170
むしろ真宵が御剣を霊媒する方があり得るんじゃないかと一瞬思ってしまったOTL
御剣に死亡フラグが立っているんじゃないかという感覚は4をプレイしたときから
あるんだけど更に最近酷くなった
レイトンvsやるならしれっと4とは別の3の続編やればいいのに
142 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:49:38.06 ID:dr0givOOO
ミツルギと一柳と信楽によるダルホド更生講座
144 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:51:03.61 ID:xAZu5AtL0
>>142
誰も望んでねーよ
148 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:58:49.40 ID:3o/bmvWp0
>>142
つーかこの三人が4月以降成歩堂に関わっていたら
はなっから4なんてないよ。
4も設定自体はそこまで糞だとは思わないが
それに至る道筋が酷すぎる
145 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 21:51:41.72 ID:I2diOPX60
巧信者じゃないけど逆裁自体システムは完成されてるんだし
シリーズ化してるゲーム制作にかかわるなら過去作全部プレイして
どうしてここまでヒット作になったかとかわかってないとさ。
検事がある程度結果だしてるのってスタッフの姿勢にもよるとおもうよ。
それでもやっぱりこうしたらよかったとか意見はでるだろうけどね。

次がでるにしても今回のEDから例の裁判まで日にちがせまってるから
スタッフも困ってるだろうな、とはおもうよ。
149 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 22:00:41.32 ID:I2diOPX60
例の裁判ではまだ自ら捏造ではなくはめられたんだよな。
どういう思いで弁護士資格剥奪を受け入れたのかよくわからん。
通常なら資格停止ぐらいですみそうなものなんだが。

しかし検事では御剣が「あの男」とか言ってもナルホドの姿はでないし
どんなもんだろう。

154 :枯れた名無しの水平思考2011/04/24(日) 23:29:57.61 ID:jcbAbJe80
それがttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14026003になるのか
160 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 00:07:36.42 ID:h5O4/XeX0
>>154 これってこないだのエイプリルフールのやつか。
まあ失脚した理由がアレだからニヤケ顔ではなく
裁判1とか2あたりの怖い顔の御剣の姿が見たいな。
158 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 00:01:20.57 ID:dr0givOOO
どうやっても7年間の間に矛盾とおかしな行動が生まれるんだよなあ
検事3あたりで剥奪前にナルホドとミツルギが再会してナルホドも真実の為ならバッジに未練は無いとか言い出しそうだ

ミツルギは剥奪されてバッジを取り戻しこれからどうするか答えを出してるがナルホドは真実の為なら平気で犯罪犯すニートだからなあ
サイバンチョもオドロキやみぬきもダルホドを教祖みたいに崇めてて気持ち悪い
4は茜の試験に落ちたこととか現実は厳しい(笑)とか訴えたかったのかね

まともな思考なら捏造なんかしないで真実を追求するんだけどね
163 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 00:37:18.47 ID:bQFzlIG80
つうか、そいつらは内容の整合性なんてどうでもいいんだと思うよ
4だって気にしてないし…
ナルホドやミツルギ、ガリューが絡めばそれで満足なんだろう
内容の整合性やキャラレイプ、検事までおかしくなる事を気にしているファンとは相容れない
164 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 00:41:11.62 ID:DNPtyOV4O
逆転は4からキャラゲーに走り始めてるからそろそろファン辞めたほうがいいかもな

テイルズみたいになりそうだ
166 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 06:15:09.76 ID:Z9j6VbJW0
成歩堂、御剣メインは出せて後1〜2本だろ。レイトンvsは別腹で
4問題は次の作品で解決しないとアウト。
167 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 07:28:48.28 ID:mIKeQ3vEO
その内、1から4と検事12のキャラ全員集めた
逆転パズルが出るんですね
168 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 08:35:10.14 ID:DNPtyOV4O
無駄に時系列にこだわるからこうなるんだよ
ナルホド主人公で2019年4月以降の話にして4はパラレル世界の話ですとかでいいじゃないか
スパロボだっていろんなルートあるんだし

4パラレルは無理、4は黒歴史は無理とか言ってるやつは何考えてるんだ?
キャラ厨は気に入ったキャラさえいればシナリオやトリックがクソでも喜びそうだな
171 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 09:51:11.96 ID:B3TrIB9W0
何度か出てたけど、
・しれっと逆裁5で新省開廷
 =カプコンが4を公式で黒歴史ですと発言したのと一緒
・5は4の続き=4は基本悪いところなんて無かったよ(細部除くけど)

という意思表示だろう、の意見に賛成。
ストラップが出るのとか見てると4の続きっぽいけどな。
177 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 21:18:21.24 ID:yeIo1xN00
>>171
出るわけねーだろ
だったらなんで4から新作が一向に出ずスピンオフが連続で出るんだよ
172 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 09:56:00.94 ID:h5O4/XeX0
キャラゲーっつーか依頼人には「助けたい!」って思わせないといけないし
犯罪人は「こいつ絶対倒したい!」って思わせないと楽しくないわな、法廷バトルなんだし。

そういう意味ではキャラ立ちも必要だとおもう。
173 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 10:27:28.36 ID:DNPtyOV4O
4の続きでもみぬき、ダルホド、牙琉弟が反省してオドロキは捏造に荷担させられたダルホドを突っ撥ねて茜がまともに仕事する

4のメインキャラは現実に居たらウザがられる
175 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 12:20:01.00 ID:DzoWZ21Z0
検事も巻き込み4の続きなら、また同じ失敗の繰り返しになりそうだな
システムや音楽は褒めても、糞まじりの料理して客に出してる時点でシナリオは良い評価をするに値しない
良いもの作る気概のない会社やスタッフの姿勢なんて特に
176 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 14:46:01.59 ID:DNPtyOV4O
メイスンでなんでもありなんだからJINみたいに御剣が明治あたりに超常現象でタイムスリップして回避でいいと思う
178 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 21:53:42.39 ID:FMROHDBg0
逆検2の3話と4話は逆裁本編の内容にリンクしそうな感じだったし
逆検1ほどスピンオフ感はなかったな
次は逆裁がいいがこのところの4押し見ていて改めて4が嫌いなのを思い出してブルーだ。
179 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 21:59:44.17 ID:mnnazaMH0
逆転検事の制作発表の数ヵ月前からカプコンが御剣をプッシュ
しだしてたことを考えると今の4キャラプッシュも数ヵ月後に
何かを発表する前触れなんじゃないかと思う
180 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 22:08:00.61 ID:B3TrIB9W0
>>177
言葉足らずでごめん
>>179と同じ事を考えてた。
191 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 00:29:32.13 ID:iHogR1wRO
>>179
4の続き発表してもネタにされたり叩かれまくる未来が見える

まあ4は中身スカスカのキャラゲーだから一般や腐には受けそう
181 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 22:14:55.59 ID:mIKeQ3vEO
4キャラプッシュと言っても
ラバーストラップとメルマガの4コマに出ただけだからな…今のところ

オドロキ逆転裁判!が復活とかならフラグだろうが
グッズで4キャラ抱き合わせは前からあった
182 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 22:46:40.87 ID:jaC4r9bP0
そういえば、ジョイポリスの感想とか無いね
ネタバレになるからかな?
自分も友達といく気だったけど、一連の4押しでテンション下がって腰が重くなっちまったよ…
183 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 22:55:02.92 ID:3YuFLo3Z0
>>182
面白かったよ
ネタバレになるから色々書けないけど
漫画版の人が関わってるだけあって推理やトリック部分がしっかりしてた

ちなみに4ネタは一切ないのでご安心あれ
184 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 22:57:02.00 ID:bXJRo/BuO
>>182
安心して行ってこい、ジョイポリに4は欠片も無いから
てーかネタバレっつっても『殺人が起きて捜査する』しか言えねーんだもんよ
188 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 23:15:04.69 ID:jaC4r9bP0
>>183
ありがとう
トリック部分を漫画版の人がやってるなら謎解き楽しそうだね
今度の休みに行ってくるよ

> ちなみに4ネタは一切ないのでご安心あれ
わかってはいるんだけど〜
公式で4出してくると拒否反応でおカネ使いたくなくなるんだよ…
185 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 22:59:07.28 ID:fpIhJMsV0
ジョイポリスのやつは捜査体感ゲーム
自分の足で捜査してロジック組み立てるのも良いね
186 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 23:00:03.16 ID:UTz7VPG00
逆検のアンケート書くとき4批判入れたのは
クラブニンテンドーの方だけにしてしまったけど
やっぱりどこかでちゃんと吐き出せるなら吐き出したいな
逆検2も良かったし次に何が来てもどんと来いと思ったけど
このところで改めて4が嫌いなのを再確認してしまったOTL
187 :枯れた名無しの水平思考2011/04/25(月) 23:12:25.82 ID:uGf3I3s80
182じゃないけどジョイポリス版逆検面白そうだな
コミック版は犯人当てが良かったから作者が関わっているのはちょっと期待できる
190 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 00:26:59.11 ID:CY3SJRCA0
納得…
だから馬鹿にされるんだね…冥オタって…
192 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 00:34:32.25 ID:I2GysFpAO
>>190
>納得…
>だから馬鹿にされるんだね…冥オタって…
うわあ馬鹿すぎこいつ
馬鹿にされているのは自分だって気がつかないのかww
美雲オタって美雲に否定的な意見を出すのは冥オタ(笑)だけって思い込みたいんだろうね
御剣ファンにも作品ファンにも旧作ファンにも不評なのにww
194 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 00:54:40.06 ID:CY3SJRCA0
>>192
美雲の悪い部分はあるし、自分も美雲の設定はおかしいと思っている
批判しているのも冥ファン以外いるのもわかっている上で言ってんの
あの流れって、ライバルキャラの冥をヒロインの美雲ど同列に考えてレスしてるから否定されてるんじゃないのかい?
193 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 00:34:51.57 ID:iHogR1wRO
まあ検事も4に繋げる為で5出すなら

実は4の成歩堂は偽者でした!
本物は御剣の手引きで西鳳民国で弁護士やってます!
5の2話の偽ナルホドが被害者、謎の男(変装したナルホド)が被告人で最後に正体ばらしてオドロキの師匠

がくらいの超展開にしろ
195 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 01:02:26.20 ID:6EIbteVIO
なぁ、なんで触るの ?
ときどきわく基地害じゃんそいつ
196 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 01:08:41.96 ID:CY3SJRCA0
>>195
そうなのか?悪い
基地害ならもう触らないよ
197 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 01:29:06.42 ID:I2GysFpAO
>>195
まともに反論できないからって見苦しいんだよww
どう考えても基地害はお前だろ
冥のメの字も出していない相手だろうが美雲の不満意見を冥オタ(笑)呼ばわりして強制的に追い出したクズの分際で見苦しいわ
>>194>>196
何言っているんだこいつは
付き合いが二週間チョイで短い相手に御剣があんなに必死になるのが理解できないの趣旨意見だろ
まあそれが理解できないかわいそうなオツムなんだろうが
198 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 01:36:05.73 ID:dNlfkycuO
>>197
こいつは痛い冥オタを装う冥アンチの美雲オタ
199 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 01:41:55.72 ID:Cqw9j7W4O
決め付け厨イタイッス
200 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 01:49:16.46 ID:dNlfkycuO
>>199
決めつけ厨とかじゃなくて事実だし
こいつはいつも痛い冥オタを装ってる冥アンチ
こいつは色んなスレを荒らしてるんだよ
一度ガツンと言ってやんないと分かんないみたいだから今回は言わせて貰うよ
202 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 05:48:10.65 ID:KZZGt2930
ぶっちゃけ美雲がヒロインとして弱いのは事実
2以降は事件現場に入れるはずの無い一般人だしキャラも茜や真宵に被り過ぎていて弱いし親父以外のバックボーンやこれからの目標もあやふや
2-4で記憶喪失やってお姫様ごっこさせる暇あるならもう少しキャラ掘り下げろよ
これなら2は新キャラヒロイン出して美雲も茜みたいな外部から協力者にした方が良かったかもな
205 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 06:34:16.22 ID:NUMV7g9MO
もういっそのこと美雲は警察が捜査協力を依頼してる
天才女子高生探偵みたいな設定で良かったんじゃないか
とりあえず事件現場や検事局をウロウロしてても不自然ではなくなる
207 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 07:36:26.99 ID:yKDUIbjJ0
>>205
天才なんて設定にしたら、
本当に天才なら→御剣いらない
でもゲームだから御剣が推理→天才()笑
になっちゃって余計いらない子扱いされるだけの気も
206 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 06:49:09.23 ID:TFUSQVmm0
4全く関係ないのにお金使いたくないまで言い切ってるんだから
もうこのスレにも用ないだろう。
見ない方が精神衛生上いいよ。
208 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 07:50:15.78 ID:Zjter4QN0
美雲はやっぱり一緒に行動する理由が弱いのに
絆があるなんて言われたらさすがに違和感感じずにはいられない人多いと思う

それをカバーするくらいの個性を持っていればともかく
劣化真宵、茜って感じで
感想も「可愛い」という意見ばかりで
誉めるポイントがみぬきと変わらないと言う印象
結局印象に残ったシーンの意見も美雲より
弓彦や草太とかの方が多いし

美雲は今回はヒロインしていてよかったって意見があったけど
それってなんかちがくね?って感じだった
とりあえずピンチがヒロインの条件だとでも思ったんだろうかっていう
真宵はいつもピンチだからヒロインのつとめを果たしているとは思わなかったし
210 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 08:00:13.11 ID:SJ17vsaT0
ヒーローと前宣伝してたのに、実際は相変わらずの足手まといヒロインまたかって感じだし
211 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 08:49:22.10 ID:SCa0dAmr0
美雲に必要なのは細々とした整合性よりもキャラクターとしての面白さだと思う
個性や魅力に溢れていれば多少違和感や不自然な点など問題にされない
そういったものに欠けるからちょっとした粗が目に付いてしまうんだろう
212 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 08:56:54.27 ID:TFUSQVmm0
パートナーキャラとして個性を発揮するにはどんな性格が良かったのかな。
真宵、茜(≒美雲)以外のとなると
強気タイプなら冥で既出、お姉さんなら千尋、ちょっとませた妹ならみぬき。
クールなら主人公のパートナーではないがシーナとかぶるし。
いっそのこと男性パートナーにするにしても、イトノコとかぶりそう。
だいたい出尽くしてる気がする。
214 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 10:04:10.60 ID:SCa0dAmr0
>>212
よく挙げられてるがお淑やかでおっとりしたお嬢様キャラは?
包帯美雲もウジウジと弁護拒否する点以外は概ね好評だし
元々敬語キャラなのを活かして活発よりも上品なキャラ付けにすれば
少なくとも既存のヒロインとの差別化は図れたと思う
215 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 10:17:38.09 ID:TFUSQVmm0
>>214
>>212に書き忘れたけど
お嬢様だとはみちゃんっぽくないかな?
あと、検事で一瞬パートナーになったいちるタンとか。
275 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 07:47:28.34 ID:poJBisvY0
>>228-223
なんで美雲のキャラが弱いって言ったら必ずこういう話を持ちかける馬鹿がいるかな…
美雲関連の不満は「なんで一般人が事件現場調査できるんだ」って突っ込みの他にも
「キャラが既存のヒロインと被っていてキャラ付が弱い」「描写不足」「過程すっ飛ばした意味不明な絆()マンセー」と色々積み重なった結果なのに…
>>214
正直包帯からウジウジや足手まとい要素除いてお上品なキャラ付してもあやめの劣化コピーにしかならないと思うが…
213 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 09:42:06.67 ID:8wUf5Xec0
2話の刑務所内の捜査って証拠品の価値ないんじゃね
抜け穴見逃していた時点で信憑性ゼロだし
216 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 10:34:15.78 ID:+2tFVwdV0
実際いちたんはわりと好評だったと思う

個性って能書きで表すもんじゃないとおもう
同じ天然ドジっ子でも大阪と唯はタイプが全然違うし
そういうのはキャラを生み出す力量で話し作りとは違うジャンルだと思う
217 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 10:49:38.05 ID:XFCLMRkx0
既存ヒロインとキャラがある程度かぶってても(まったく同じでは困るが)、
御剣としっかりパートナーシップを築くとか、やりとりが面白いとかがあればもっとよかったと思う。
パートナーシップの構築に若干失敗してる感じがするからヒロインとしてしっくりこないんじゃないかな?

作中ではしっかりしたパートナーシップが築かれてる前提で話が進むけど、
プレイヤーとしてはその実感がないからどうしても感情移入できないというか。

一柳は途中までウザかったのに最後の輝きでおぉー!と思ったし、御剣が助けるというスタンスもよかった。
あれを美雲でやれば…なにかこうお互い信頼しあう切欠に!というイベントを一個入れるべきというか。
そこを抜かしてるからいけないのでは。
218 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 11:06:01.36 ID:+2tFVwdV0
一柳はよかったと思った

おそらく数人で話し合って話しを構成したっていうから
一柳と美雲のキャラ作りや話し作りは別人じゃないかと思う

みんなで考えたから一柳みたいないい話しも出てきた
でも結局いろんな案を採用して話しもキャラも無理に詰め込んだ印象
特に狼はいらなかった
219 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 11:10:22.84 ID:SCa0dAmr0
しかし一般人なのに捜査に同行する不自然さとか御剣との絆の描写不足とか
掛け合いのつまらなさとかそういう細かい欠点を潰していけば
美雲が個性のある魅力的なパートナーになるとは正直思えないんだよな
ますます真宵に似た二番煎じキャラが出来上がるような気がしてならない
221 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 11:48:42.96 ID:XFCLMRkx0
美雲別に嫌いじゃないんだけどね。いい子だと思うし……。
ただそこ止まりというか、美雲のことがよくわからないんだよね。無個性というより「そこまでよく知らない」。
御剣=プレイヤーな以上、御剣と美雲がもっと関わらないと知りようもないし。
だから美雲は別に嫌いじゃないけど、「まぁ友達?かな?」みたいな微妙な距離感を感じるというか。
個人的にはそこに尽きたかな。

検事2は面白かったけど、確かに話の詰め込みすぎ感があった。
もっと事件絞ってもよかったんじゃないかなぁと思う。おかげでゴチャゴチャしてちょっと推理しづらかった。
でも総合的にはやっぱり面白いから、なんか惜しいなぁと思うところが目についてるだけなのかも。
222 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 12:07:38.49 ID:Xk6mii0R0
もう美雲アンチスレでも立ててそこでやってろよ
何回同じこと書き込めば気が済むんだ
224 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 12:27:31.97 ID:Y1mFXGji0
一般人捜査同行と絆は別として、明るく元気なキャラとしては良いと思うよ美雲
ただ本当に演出が本当に下手
正義の味方とかヒーローとか、言葉だけで美雲の性格をいかした活躍の表現が乏しい
記憶喪失でギャップつけたつもりなんだろうけど、ギャップつけるってさ、
前半にヒーローらしい活躍の見せ場を作ってそれから弱さを見せるとか、
またはその反対で弱さを見せてから後半に見せ場を作るとかしないと落差ないんだよ
確かに後半活躍したけど、これもつけたように文章だけで美雲が見つけたとかで、
別に美雲が活躍してた見せ場があった訳じゃないから、そのヒーローの印象も記憶喪失美雲に負けてヒーローらしさの印象が薄い
弓彦はそれなりに良かったけどね
225 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 12:34:53.98 ID:TFUSQVmm0
美雲と弓彦(成長途中だけど)でスピンオフのスピンオフ。
226 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 12:37:45.59 ID:wqq6sbtF0
>>225
もう逆転じゃなくて別名名乗れよ
227 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 12:40:47.56 ID:NUMV7g9MO
明るくて元気で普通にいい子なだけで毒っ気やケレン味がないのが不満

前に逆転シリーズのキャラは何こいつ…と
どん引きされて一人前と言われてたがその通りだと思う
228 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 13:16:34.47 ID:6EIbteVIO
で、おまえら弁護士が現場捜査する不自然さについてはどう思ってんの
229 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 13:23:53.03 ID:Pj7z6suY0
GBA時代の突っ込みに成歩堂のやっていることは
検事のすることじゃないのか、というのを見た記憶があるな
230 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 14:08:51.27 ID:SCa0dAmr0
逆裁の世界は推定有罪が原則で疑わしきは罰するのディストピア
あれだけ司法や警察が腐敗しきってるならさもありなんという感じだが
231 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 14:37:19.95 ID:hOCvpgEFP
裁判官が現場で捜査に口出ししまくって特定の検事に肩入れしまくって
法廷でもない現場で推理を披露してその結論で捜査を進ませようとするよりはなあ。
しかもその傍らで御剣の検事の姿勢に問題があるって連呼しまくるし。
237 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 18:11:19.13 ID:uJo3BMzA0
>>231
何でもアリ過去やってるからといって、ストーリーに深く関わる設定で理不尽な事や
全く共感出来ない事をアリアリと正当化設定にしてるのってストーリーや世界観が歪むし、
なにより書き手の手抜きに感じたりセンスやアイデアが乏しいと自白してるようなものなんだよな…
232 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 14:48:31.10 ID:NUMV7g9MO
一国の全権大使が犯罪シンジケートのトップやってる国とか
カリスマ的国家元首が暗殺されて影武者と入れ替わっても12年も気づかない国とか
まだ10代でしかも人格に問題ありそうなお嬢さんやお坊ちゃんを検事にしちゃう国とか
日本国外もめちゃくちゃだからあの世界は世界大戦でも起こして一度ガラガラポンするべき
233 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 17:09:40.12 ID:MkKydOQd0
まあダンボールのバッジつけたおっさんや明らかな検事が弁護士だって言って通用するしな
234 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 17:20:30.41 ID:hOCvpgEFP
そんな世界で無実で有罪食らって、しかもその罪状が一人しか殺してないのに
18年間も模範囚しても刑期終わる気配すらない世界オソロシス。
ていうか山野星夫がトリマーの資格取って出獄するのはいつになるやら。
235 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 17:26:16.58 ID:xIsuwFOo0
弁護士→被告人以外を有罪にする仕事
検事→被告人以外を無罪にする仕事
みたいになってると思う
236 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 17:31:07.86 ID:MkKydOQd0
というより
ほかの誰かを有罪にしないと無罪にできない
ほかの誰かを無罪にしないと嫌疑をかけられない
という一見して詰んだシステム
238 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 18:19:21.97 ID:TFUSQVmm0
何でもアリのトンデモって、逆裁に限らず
フィクションの醍醐味だと思うけどなぁ。
ドラえもんなんて実際できるわけネーだろ、
みたいなことを言ってるように聞こえる。
239 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 18:35:56.16 ID:hOCvpgEFP
>>238
逆裁が出た頃は、本格ミステリぽいのが好きな層から
推理ものに霊媒はねーだろって声が結構あったのさ。
2で霊媒一家についてさらに掘り下げて、3で霊媒がトリックの根幹になってからは消えたけど。

現実世界では捜査に霊媒なんてナンセンスだがあの世界では成り立ってて
ストーリーやネタの構築に貢献してる。
でも裁判や司法がメインの世界でそれが無茶苦茶な歪んでたら突っ込まれるだろ。
大丈夫か御剣?こんな法の歪みをお前だけでなんとかできるのか?
245 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 19:06:39.00 ID:uJo3BMzA0
>>238
やって効果的なトンデモと不味いだろこれは…の線引きくらいプロならして欲しいのだけどね
それがキャラや世界観にマイナスになるかならないかの判断くらいして欲しいよ
際限なくやってマイナス設定くっ付けられた水鏡が気の毒
259 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 23:03:54.72 ID:hOCvpgEFP
ドラゴンボールを読んで
「地球人がどんな訓練したって飛行や気功波やパンチで地面破壊なんてできねーよ」
って言ったらまあ>>238の通りだ。でも仮にドラゴンボールの内容が
ただの地球人がちょっと修行しただけでフリーザに勝ったり
強さのバランスが何の説明もなく変わったら突っ込まれるだろ。
戦闘力インフレバトルの根幹が揺らぐんだから。
267 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 00:57:00.10 ID:zGR/jhwgO
>>245
線引きはそれこそ人それぞれじゃないか?
自分は検事2で上げられているトンデモ設定も、とくに行き過ぎ感はないように思う。
268 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 04:37:20.34 ID:iR+PV0jn0
>>267
行き過ぎてると思うよ。水鏡の設定には批判出てたし。
ダンボールバッチもそうだけど、ああいった何でもありのズルい設定って好感は持ちにくいから嫌われる悪役向きだと思う。
贔屓の引き倒しは、設定にも言えると思う。
真宵の霊媒は、他でも言われてるけど、しっかり縛りやルール化されてるし本人の葛藤とか入れて何でもありにしてないからね。
それやっても霊媒に疑問の声が出る位なんだから、やりたい放題の水鏡の設定は行き過ぎだと思う。
水鏡が主人公に倒される悪役ならああいった設定もいいかもしれないけど。
241 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 18:49:16.79 ID:5LgayC080
そもそもこれはドラえもんが実現できるわけないとかに匹敵するほど極端な話じゃないだろ?
242 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 18:52:16.87 ID:+2tFVwdV0
逆に霊媒というファンタジー要素で
ミステリー好き以外の層もファンが増えたとおもうんだ
247 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 19:36:45.33 ID:yo/jGR+T0
ロジックチェスってただのネゴシエーションだよな
御剣はネゴシエーターにもなれるのか
248 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 20:00:53.15 ID:USlk5nQM0
DL6号事件は芥川龍之介の藪の中をヒントにしているな。
藪の中はミステリーとして読む向きがある。
それからコナン=ドイルが霊媒を真剣に信じていたり
ドイツだったかヨーロッパの先進国の警察が
100年ほど前まで難事件を被害者の遺体を使った霊媒で解決しようとしたりとか
霊媒とミステリーって意外と縁が深いような気がする 
249 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 20:14:43.61 ID:W7Gg8zQf0
検事2の新キャラの評判は
大人気 弓彦
好評 信楽 司
嫌われ者(悪役としては成功) マリー 風見 万才
ネタ人気 内藤 デリシー
賛否両論 水鏡 黒幕

って感じか?残りのキャラはよく分からん
278 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 08:23:36.87 ID:eQC6hjd6O
>>249
信楽も賛否両論だと思う
御剣に影響を与える先輩的存在と位置付けられてるわりに
具体的な描写が伴ってないから、底の浅いキャラに見えるとかなり批判が出てた
250 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 20:15:19.72 ID:hvkXWVLz0
ポジにしろネガにしろ、表現不足でもプレイヤーの後付次第で作品の
価値も変化するという事だね。
251 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 20:20:16.78 ID:SwUpJgQ8O
逆転検事3は7年後にタイムスリップした御剣と美雲の話・・・・・・というのが一瞬頭によぎった。
253 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 21:27:45.57 ID:SwUpJgQ8O
御剣とダルホドの対決見てみたい。あと容疑者の女王真宵も登場。
254 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 21:50:34.27 ID:KHM+XJKl0
>>253
何その竹下景子みたいな渾名
255 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 21:56:33.05 ID:SwUpJgQ8O
あの娘1〜3まで立て続けに容疑者だし。3はちょっと違うか。
256 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 22:17:31.02 ID:4rH+Q6ZAO
マコも検事1で容疑者になってなかった?
それ入れたらマヨイちゃんと並ぶのか
258 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 22:42:11.43 ID:E2Ky37Pq0
>238
>239も霊媒を例に出してるけど
現実と違うルールで動いてる世界と、ただの何でもありは似て異なるもの

水鏡の行動も、御剣の検事としての資質にいちゃもんつけなきゃ
黙認されてたと思うよ。
260 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 23:09:53.00 ID:Y/b8lC8o0


なんでミツルギの行く先々で都合よく殺人事件が起きるの?
ナルホドクンの時はなかったよ?


262 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 23:23:37.00 ID:KHM+XJKl0
>>260
金◎一くんに比べれば数段マシでゲソ
261 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 23:15:55.15 ID:6EIbteVIO
ゆく先々で都合よく事件が起こってるわけではないと思うが
少なくとも検事2では
263 :枯れた名無しの水平思考2011/04/26(火) 23:29:39.35 ID:Zjter4QN0
そーゆーもんだいか?

尋問は裁判長がいないからつまらなかった
264 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 00:26:27.95 ID:b8tNcdHn0
そういえば裁判長という第三者がいないから尋問が変な感じするのか。
あと今回敵の推理がいつも以上にむちゃくちゃだった気がする。
あきらかにおかしいだろ?って推理を、そのまま指摘するのではなく、
まどろっこしく別の方向からいらん手間をかけて論破していく感じ。
50階から死体落としたという推理を打ち崩すするのにあんなに手間いらない。
50階から落としたらあんなきれいな状態で死体が見つかるわけない。
265 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 00:47:26.44 ID:VrtSgf9BP
裁判長は弁護士や検事がボケたら突っ込むしそうでないときは
自分から積極的にボケるs便利だったな
266 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 00:50:41.16 ID:rkjz5xTrO
とりあえずもう美雲はフェードアウト希望
ヤタガラス事件はもう解決したのに今回なんのために居たのかさっぱり解らないし
作中の絆(笑)マンセーも宗教染みてキモいしウザキャラ包帯美雲にももう会いたくない
270 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 06:22:06.09 ID:+fTWyYs40
自分も水鏡は別に行き過ぎてないと思う。
水鏡は倒されてはいないけど、途中までライバルで、
何コイツむかつくっ! ていう役どころだったから、
やりたい放題に見えるって言うのはある意味製作側の意図にはまってるのでは?
スタッフも万々歳だと思う。

ところで霊媒とかにケチつけてる人いるんだ?
そこに異議があるなら逆裁やってても面白くないだろうに。
273 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 07:15:44.21 ID:WSe8wfR60
>>270
反感を抱くような奴が仲間面されてもサー
271 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 06:24:53.41 ID:HHhpYmuU0
3の霊媒トリックはまさに発想の逆転だったな
よく思いついたよ、タクシュー
272 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 06:45:39.01 ID:HHhpYmuU0
てか今コラム読み返してて気づいたんだが、タクシューは元からリアルな事件キライなんじゃないか
逆転検事ではそれが微妙にリアルだからなー
実父や施設からの虐待とかさ……
276 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 07:51:05.57 ID:Wdbvw8Q9O
タクシューのWiki見たら、仕事中は酒を飲むとか天才らしいなw
逆転裁判は、著名なミステリー作家の小説からの引用も多いみたい
277 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 08:05:14.33 ID:WSe8wfR60
>>276
パクリを天才とは言わん
279 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 08:42:07.73 ID:rkjz5xTrO
信楽は御剣と美雲の絆()マンセーっぷりが説得力無い&押し付けがましくて駄目だったわ
こんな付き合い短くてパートナーとしての積み重ねも無い相手にそんな大それた絆なんてあるわけ無いだろ
でも信楽だけじゃなく他の連中にもここぞとマンセーさせるのを見て美雲って典型的なメアリー・スーなんだなって痛感した
281 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 08:44:49.04 ID:ryO2QrkX0
信楽さんは御剣と対決するシーンか
狼のように追究パートで意見をまとめるシーンがあればねー。
3の予定があってそっちでじっくりなのかなとも思った。
282 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 08:49:39.18 ID:VabOsSfb0
レビューサイトにあったこの信楽評が的確だと思った。

>次に信楽についてだが、すごくもったいないキャラだと感じた。
>スタッフは「こうありたいオジサン」キャラだと言っていたし悪くはないが、
>私には「結局何もしていない」と思えてしまう描写だった。
>師匠キャラのポジションであれば、もっともっと御剣のピンチを余裕で救うぐらいの描写が必要ではないだろうか?
>本人は「一流弁護士」「ビンワン弁護士」と軽口をいうが、描写からは未熟さが見てとれる。
>また、御剣信にこだわりすぎてウラギリを許せない度量の狭さが透けて見える。
>余裕があるふりをして、余裕がない。度量があるふりをして、度量が無い。
>人間性で言ったら御剣よりも格下と感じてしまうのは問題だろう。
>信の下にいる若い時の方が可能性を感じた。
283 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 09:00:06.73 ID:YX9WamFs0
なんか部分的には美雲も当てはまるな
検事って4がなかったら評価かなり違ったんじゃね
284 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 09:19:23.75 ID:R9TCYi390
信楽さんは信さんがいなくなったことでネジ曲がってしまった
悪徳弁護士でも面白かったかもしれない
成歩堂との対比にもなっただろうし
286 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 10:45:04.83 ID:b8tNcdHn0
ミカガミがむちゃくちゃすぎって嫌ってる人は、
前半の悪役→後半の善人 と変換する中で、
なぜそういう変換をたどったのか? という理由に納得できないと感じるんだと思う。
事情があったんです!と説明されても、にしてもねーよと思ってしまうというか。
287 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 11:06:52.07 ID:5IU1BtBY0
ミカガミは裁判官という公平を保たなきゃならん立場なのに
自分の私情挟むのがだめだったんだろ。

御剣のバッジだってやたらに「剥奪」だの言ってたが
ミカガミの裁判官の権限こそ剥奪か停止レベル。

万才の悪事を暴くためとはいっても一検事の行方を変えかねない行為だぞ。
あの一連の事件が片付いた後、なんらか処罰なりあれば別だけどな、本人は反省してたが。
288 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 12:08:33.31 ID:VabOsSfb0
逆にバンサイの悪行を暴くという目的を達成するために
処罰覚悟の上で良心も裁判官としてのプライドや使命感も押し殺して
非情に徹するならかっこよかったと思うが
シモンが誘拐された途端ヘタレから頂けない。
289 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 12:14:17.78 ID:YX9WamFs0
母親として息子想いなのはいいとしても
そういうの押し殺して仕事を全うしようとするほうが
応援とか助けたいとかミカガミ△という展開になったんじゃないかな
結局中途半端って感じだった
290 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 12:33:26.03 ID:+fTWyYs40
ああみえて26歳だし(自称かもだがw)まだ成長途中なんじゃないの?
291 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 12:48:32.57 ID:5pe3fGSd0
内部捜査官とか捜査権限持ってる職の人が、実は万歳の悪事を暴くために演技で内部調査してて、
後から弓彦や御剣の事は捜査終わったらフォローする事になってたとかだったらまだ納得出来る
そういった事やる職業だし権限あるし
水鏡はただの後先周りの被害無視のただの暴走信者状態
292 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 12:59:26.28 ID:+fTWyYs40
>御剣の事は捜査終わったらフォローする事になってた
これはこうするつもりだったんじゃないの?
読み違いかな。

水鏡さんのこと庇うつもりはないけど、
よくも悪くもあまり印象のないキャラだった。
そんなに叩く箇所を見つけられたなんてよく見てるよね。
乳以外見るとこなかった。
293 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 13:12:52.24 ID:osraWTkU0
よく黒幕に対して軽くイジメ入っていないかと言われるけど
御剣が自分を利用したミカガミに対して怒りそこねて
そのモヤモヤを同じく利用した黒幕にぶつけたとかだったら笑う
294 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 13:23:43.17 ID:5IU1BtBY0
いや、ミカガミは登場した時からとにかく御剣のバッジを剥奪する!
御剣が何か言おうとしても「却下!」で話も聞かない。

4話で豹変して万才に牙をむいたときはえぇ?ってなったな。
しかしシオンの一件でまたえぇ?ってなるしさー。
叩く箇所をみつけるんじゃなくてストーリー追ってれば必然と思うんじゃないか?

>>293 そんな心狭くないだろwガリュウ兄じゃあるまいしw
295 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 14:01:07.68 ID:fOAMLO5HO
真実の為なら多少越権行為して良いけど万才みたいなやつは許さないスタンスが4に繋げるんだろ
296 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 14:04:04.16 ID:b3KrO9Xs0
まだ途中までしかプレイしてないけど、行動の自由度減ったよね
前は操作で色々歩けたのに・・・
あとなるほどくんが主人公のほうが良かったなあ・・・
297 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 14:08:11.27 ID:PyDkCV5l0
カガク捜査とかイトノコの探知機とかぬすみちゃん時間移動機能とか
あのへんも一見自由度がありそうに見えて全然無いよな
299 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 14:18:20.11 ID:JngYU05Y0
自由度あげてくれは公式アンケートに書いたな。
逆検1の3話は後半いまいちだったけど前半バンドーランドをうろつけるのは面白かったし
4話の裁判所もよかった
せめて刑務所の所長室と美術館/テンカイチの自宅の全部の部屋は回れるべきだった
300 :枯れた名無しの水平思考2011/04/27(水) 14:31:03.19 ID:1ITkliHK0
>>299
マップ捜査は検事の利点だから活かして欲しいな
前作は飛行機内、遊園地、裁判所って動き回れる舞台が楽しかった