1 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 01:37:54.98 ID:RaBtlfyV
PSPソフト「ファンタシースターポータブル2インフィニティ」(PSPo2i)における
強い種族・職・戦法等々を総合的に議論するスレです。

極論であるTA(タイムアタック)まで一気に進めてしまわずに、
使用感、利便性、性能談義、活用法など、ある程度は緩い議論も混ぜ、
有用なデータや情報を皆で共有することが目的です。

※「このミッションでは」「マルチでは」等々、条件がある場合は
 出来る限り明記しましょう。

※残念ながら「最強厨御用達の隔離スレ」でもあることも重々理解し、
 低レベルな煽りや荒らしに動じない心を持ちましょう。
 次スレは>>950が立てること

前スレ
ファンタシースターポータブル2∞最強・性能議論スレ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1302883752/l50
11 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 06:54:33.49 ID:6d/jb3Xy
>>1乙
12 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 07:19:40.53 ID:4Iu7aarB
>>1乙

前スレ>>998
まあチェイン稼ぎ用のサイコセイブアビ×2のFoなら、そのデュマ以外理想PTならデュマでも問題無いかもな
テクセイブで-20%、サイコで-30%されればデュマのPP能力でも実質容量回復共に二倍状態だし、更にテクマス付ければ劣化にしろ許容範囲の可能性はある
スキルセイブなら、マルチ四人でHuBrも出来るしな

ただRaは無理、PP足らんよ
CS2とフォバのみで戦うのがほぼ最適効率であり、セイブ系アビが一つも乗らないRaと言う職では、素のPP性能が最重要
特に回復量が産廃なのが終ってる。……同様にビスヒュマも無理だけどね

それにしてもデュマ好きな人っているんだなあって思ったわ
20 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 08:47:32.39 ID:3CWj9RU6
>>1乙

本当にキチが二人いて吹いた
この二人のキャス子と沼子はブスに違いない
2 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 04:08:32.91 ID:Vnj7DC7a
ビスヒュマ終了のお知らせ
キャス子最強伝説の始まり。
4 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 05:48:37.63 ID:Vnj7DC7a
沼はFoで1枠確定。
デュマはビスヒュマよりゲイザーの火力が遥かに高いしインブラあるのでまだ使える。
そして頂点がキャス子。
本当に使い道がないのがビスヒュマ。

そして最強PTはキャスRa3沼Fo1
5 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 05:50:11.31 ID:Vnj7DC7a
そしてID:jl6yDq0uは過去ひ沼子に酷いトラウマを浴びせられた嫌沼Fo厨
彼の心の傷を癒せるのはキャス子か、皮肉なことに沼子なのかもしれない。
6 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 05:51:23.05 ID:jl6yDq0u
Foでエクストラとか来る奴は、周りの心労が酷いことに気づこうな
Foやってる人が頑張るんじゃなく、周りが余計に頑張ってるだけだから
Foの役割ってBrで補えるんだから、どうせならBrでフォローよろ

よって最強PTはキャスRa3(なんでも)Br1
ほんと沼とか関係なしにFoやめろよぉ てかFoってオフソロ用だろ
7 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 05:52:25.45 ID:Vnj7DC7a
さぁ、カウンセリングの先生、お願いします。
ID:jl6yDq0uちゃんの心の傷を癒してあげてください。

彼を立派なキャス子にしてPTに貢献させてあげてください。
8 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 05:54:06.62 ID:jl6yDq0u
だからキャス子の俺が言ってんだよ。
Foでくんなっつーの。いやマジで迷惑だから。
フォローすんならBrでやれよな
9 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 05:55:28.07 ID:Vnj7DC7a
彼は、はたしてFoに何をされたのか。今夜はその謎にせまりたいと思います。
13 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 07:23:56.24 ID:8B4Cweaj
キチガイ二人ってこいつらかw
コンルでボス云々ってあったけど、どう贔屓目に見てもコンルって使わないと思うんだが
チェイン切り見てから発動間に合うチェイン数ならそもそもコンルじゃなくても沈むし、
自分からチェイン切るつもりで30チェイン前後でコンル発動しても、
そのチェイン数ではボスは倒せないし。
沼Foやっててもマジで趣味レベルだろと思ってたがどうなんだ
15 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 07:28:52.35 ID:Vnj7DC7a
>>13
コンルなんて必要はない。キャスRa3で全部倒せちゃうから。
前スレで、Huなら多ロックボスでRaより有利!いういう意見があって。
たとえ劣ってても、沼Foコンルもあれば倒せないボスいないでしょという返しがあった。
実際キャスだけで十分なんだけどね。
14 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 07:24:40.55 ID:Vnj7DC7a
キャスの強さは、その攻撃力とPP回復力にある。
デュマでは、PP回復が及ばない。沼では攻撃力が及ばない。
ビスヒュマは全てが及ばない。
16 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 07:44:42.08 ID:E13gv/rn
というか、マジ突っ込みするとFoよりBrの方が柔いような…。
一番防御の差が開くヒュマで防御差27、一番HPの差が開くビスでHP差70。
一番精神の差が開かないデュマで精神差248。
ちなみに、これに加えてデバのLv差込みだと防御も負けるんだけど…。
一撃で死ななければいい云々以前にFoは柔いBrはそこそこ硬いって勘違いしてる人って多いの?彼だけ?
17 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 07:51:11.24 ID:Vnj7DC7a
回避特化Brで命中高くない攻撃ならそれなりに避けるよ!っていう話を変に解釈して
火力特化のBrでめっちゃ避けると勘違いしてるんじゃない?
18 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 07:58:07.33 ID:RTeEKw+R
ありとあらゆるものを犠牲にしてハガルまで使ったけど大して避けなかった。
普通の構成のBrじゃ∞ランクならもはや避けないと言えるんじゃないだろうか。


しっかしこのまま属性100%武器配布するのかねぇ
バランス崩壊武器なのに確定の配布とかさすがにゲーム終わるのは間違いなくね。
前作サンゲヤシャでブレデスをさらに悪化させた挙句エリート並にハムる必要すらなくなったってことだろ?
一体開発は何を学んだわけ?
19 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 08:35:18.34 ID:XxcFP3Cq
火力特化BrとかPPも耐久性もアビもトップクラスに制限されるし運用面倒だからな
価値がないよ

最強はRa、Foは最初からランク外、実際のインフラはみんなかっこいい剣振り回したいからHuだらけ
これが現実だろう
21 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 09:15:27.61 ID:bVUlkPMo
無印はEXトラップの修正入ったけど、そういう芸当ってどこまでできるんかね?
セガがやるやらないは置いとくとして。
22 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 10:03:11.69 ID:Dw9wI5JP
大型の七割が射撃耐性持ちなんだからRa最強はないわあ。雑魚はグルッダのほうが早いわけだし
火力だって20Cで7万くらいしか出ないんだろ?ビスなら9万近くでるわけだしなあ
23 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 10:10:26.13 ID:14AozLk9
今はキャスト至上主義の流れだから仕方ない
またしばらくしたら落ち着いて議論できるだろ

しかしゲイザーに対抗するためのエンドイフを掘る気にならない俺ビスオッサン
娘のキャス子の養育でも力入れるかね…
24 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 10:40:02.12 ID:XxcFP3Cq
もうPSUじゃイベント始まってるしカウントもされてるから達成出来るか怪しいのにな
25 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 10:41:20.03 ID:3sP8k2T2
もしかしたら外見だけ既存のものと一緒で
元の性能が全然違うものになるんじゃないだろうかこの4武器
エタニティゲイザーックとかアマテラスックみたいなものなのかも
26 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 10:47:00.40 ID:q8pI+LxX
まだ実装もされてないのに最強宣言しちゃう男の人って・・・
29 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 12:27:31.83 ID:Dw9rSsGH
そーいえばディラガンなんかのロック密集してる場合エンドイフとツリー100どっちが〆強いの?

12C→グルッダ1段目JA+2段目JA1ヒット グラクラJA1回+JAなし1回
23C→グルッダ全段JA グラクラ変わらず
32C→グルッダ1段目JA+ガーキャン1段目 グラクラJA1回+JAなし2回

たぶん2CJA斧3500×4 木3100×4くらいだと思うんだが計算めんどくせえ
ヒマな人よろしく
30 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 12:30:16.92 ID:Ju81HXLz
そもそも敵構成次第でしょ
多ロックや射撃耐性持ちにはHuが有利なんだし
チェイン溜めはどのタイプでもサゾンデ使うだろうから変わらん
32 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:08:00.81 ID:l2bRVf8E
こだわってるのは1人だけ
ここのビスHuが最強、グルッダ最強の一点張りと一緒
普通は状況によって使い分ける
34 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:12:50.94 ID:FjvizjN0
PP最大値と回復速度が高い沼のほうがRa向いてるとおもう
35 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:16:43.32 ID:bCrWMWz9
サゾばっか話題に出るけど多ロックボスならサバのほうがロック多いし消費も少ないから良くないか?
エフェクトの重さや視界不良の度合いにあまり差は感じないが
36 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:26:03.50 ID:Ju81HXLz
処理落ちは何とも言えないけど視界はPA20だとしても確実にサゾより悪くなるでしょ
自分もサバの方が処理落ちし易い気がするけどなんでかな?

ソロだと沼Raの方が安定って場面は有ると思うけど最適解が不明瞭だからPP関連は結論でないと思う
37 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:27:02.36 ID:8B4Cweaj
沼子使っている時、対ボスはスクールバックと盾持ってサバでチェイン溜めしてるわ
サイコでサゾのが火力そのものはあるけど、対ボスでチェイン溜め用のサゾの火力を気にしてるのなんて、一部のFo様しか居ないだろw
って思う
それなら少しでも多くチェイン稼いだほうが良い
39 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:48:06.14 ID:zZXHORGS
>>37
サゾはサバよりヒット間隔が短いからより早くチェインがたまる
そしてサゾからチェイン切るにはPPが必要だからサイコ使うだけ
38 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:47:07.64 ID:l2bRVf8E
俺用メモ
ゲイザー100%

キャス子Ra +攻命
((1247*(1+(15%+778%/200))/4+866+(700/4+300)*(1+30%+100%)-700)/5*260% = 847
キャス子Ra +攻命法
((1247*(1+(15%+1278%/200))/4+866+(700/4+300)*(1+30%+100%)-700)/5*260% = 851

沼子Ra +命法
(769*(1+(15%+1561%/200))/4+770+(700/4+300)*(1+30%+100%)-700)/5*260% = 727
沼子Ra +攻命法
(1119*(1+(15%+1561%/200))/4+770+(700/4+300)*(1+30%+100%)-700)/5*260% = 783


未転生Lv200キャス子
攻撃0以外はほぼカンストの沼子
どっちでRaをやるか悩んで数値にしてみた。
ホント転生は気軽にサブキャラ育成が出来ない糞システムだぜ。
40 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:50:00.81 ID:14AozLk9
沼Raの射撃威力は沼男とビス子が並ぶぐらい程度が低かったよな
41 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 13:51:13.60 ID:O0JmKt63
実際、殆どサイコとサゾの話しかしてないじゃねーか
foスレ
43 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 14:11:11.48 ID:Dw9wI5JP
結局Ra最強って人は射撃耐性って言葉みると逃げちゃうんだよな
大型50体のうち33体が耐性持ち。まあニューデイズには耐性持ちいないからニューデイズ回るだけなら最強かもね
ニューデイズ以外は大型の八割が射撃耐性持ちだけど
こんなに限定的な強さなのにRa最強とか思考停止しすぎだろ
45 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 14:20:34.36 ID:bCrWMWz9
サゾとサバ試してみたけどHIT間隔全然違うのな
高速チェイン貯めの話でサバが出ない理由が分かりました

話変わってショットCS2を5回撃つ間にクンネ状態だと6回撃てるよやったねヒュマ子ちゃん
47 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 14:46:14.32 ID:14AozLk9
射耐大型も硬さやら耐久やらがピンキリだし
今回の100ゲイザーで確殺チェインがいくつになるのか検証しないと話が進まんな

ソロ0.8補正だったら数チェインで吹っ飛ぶかもしれんぞ
防御が重要だから、フォバ前提だしザルア込みでいけるなら全然アリだ


俺ビスヲだけど
48 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:06:17.82 ID:Vnj7DC7a
簡単にそのくらい吹き飛ぶよwww
全mob射撃耐性とかじゃない限り、Raで余裕すぎるっていう。
0,8補正くらいじゃまだゲイザーRaのほうが火力高いくらい。

こんなレベルで火力高いから数匹が耐性持っていようが簡単にゴリ押しが利く。
Huは完全にオワコン
52 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:18:09.37 ID:14AozLk9
>>48
2からスレに張り付いてるぐらい時間あるのはわかったから計算してくれよ頼む
今の話じゃデュマのインブラ強いお!って騒いでる段階のレベルなんだ
49 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:07:00.30 ID:sjeTumhz
ちょっとスレ的には違うけどビスとデュマの運用法を考えてやってくれ…
51 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:17:44.27 ID:7MHs+CDZ
>>49
ビス男Huならドラゴニックエイジ60%密着レックウも計算上では面白いことになる
50 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:08:34.48 ID:Vnj7DC7a
デュマは、テクセイブ系つけまくればRaでまだマシなほうかもしれん。
ビスはもう完全に産廃。手の施しようがない。
53 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:23:06.37 ID:Vnj7DC7a
前スレで火力の検証でてなかった?
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4606.png
これみりゃわかる
54 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:31:10.02 ID:1qfRpM9N
>>53
エタニティ100でその程度か。耐性持ちには使えないね
ビス男ドラゴニック100レックウなら20cで86000くらいだからRa完全死亡だなw
56 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:48:01.50 ID:14AozLk9
>>53
thx でもそれは俺も見た
火力差は納得。
でも54みたいな反論もあるし大型には半信半疑
射耐大型(スヴァ、ヒドキ等具体例をあげて)を何チェインで殺せるか数字をきっちり見せないと、万能性の証明ができてないと思われ

Ra最強ヒュマビス死亡って言ってもそうなのかー?とか言うしかないのよ
57 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:50:24.94 ID:8B4Cweaj
キャス信者と沼信者の争いにビス信者も参加してしまったのか
しかもスライサーという
59 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:53:16.54 ID:2gzJDpBa
スライサー使いがまだ残っていたか…
63 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:28:37.65 ID:7MHs+CDZ
一応レックウは10cでJA二段入れれる位には早いから
少々外れることを考えても低チェイン〆攻撃としては結構優秀なはず

>>59
俺は片手武器を諦めない!
「いいからお前ら、もっとBr部屋喜ぼうぜ!」というのが本音だけどな
60 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 15:58:40.41 ID:Dw9wI5JP
ビスHu2人で10Cレックウして倒せない大型は打撃耐性持ちの数体のみ
キャスRa2人で10CSG2で倒せない大型は全部www
61 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:09:54.75 ID:Vnj7DC7a
>>56
単純計算で耐性で0.66倍までは火力同等になるから、相当火力あるよ。


>>60
残念ながらそんな都合のいい大型が早々いるようには思えないけどw
62 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:16:52.10 ID:Vnj7DC7a
というか、ビスHuで10cで倒せて、キャスRa2で10cで倒せない都合のいい大型でも
もう一回チェインなしでSGCS2を即座にいれれば倒せるんじゃないのwww
RaのSGCS2とか超早いんだしw
65 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:34:05.99 ID:8B4Cweaj
ビス男「沼子さんサゾンデされるとレックウ当たらないのでやめてください^^;」
こうですか わかりません
83 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:21:42.84 ID:7MHs+CDZ
折角片手用の切り札レックウ挙げたんだから、そっちでも同条件で計算してやってくれ
命中は素でデスペブレデス並で左手と防具補正分足せて、
ヒットストップ無しで連射出来る分ブレデスよりは性能いいはずだ

現実的には>>65だからあくまで理想値でしかないけどな
66 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:40:38.57 ID:sjeTumhz
最強=火力なのですか?
 皆そう言ってるように聞こえるよ(-_-;)

 他にも論点があると…

と言いつつキャス子がメインw
67 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:44:36.74 ID:Vnj7DC7a
チェイン稼ぎ能力や補助能力も考慮したらHuが完全に・・・
死人に鞭を打てというのか・・
70 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:54:50.94 ID:CVjh0u8E
赤箱の4606だが
ゲイザーCS2一回耐性無しとデスペルタルブレデス全段が比較されてるけど
これってゲイザーCS2二回で14万って考えた方がよくないか?
それと敵防御800の2c殿堂グラクラと2cエタニティ耐性有りCS2(13発)が同値
耐性有りには勝てねーよwwwとか言ってるが計算したら普通にヤバい数字が出てくるんだが
74 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:00:49.08 ID:Ju81HXLz
>>70
2回だとブレデスの方が数秒短いみたいだからそこら辺難しい
75 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:00:52.07 ID:bmrWDJ4W
>>70
CS2×2回で計算されてない?
77 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:04:24.16 ID:Dw9wI5JP
>>70
まともな計算が出来ればCS2回で計算してるとわかるはずだから余程ヤバイ数字が出たんだろうなw
84 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:24:58.15 ID:14AozLk9
>>70
ゲイザー100とデンドウグラクラが同値ってのはロック数を加味してるのか?
Ra最高火力が今回伸びたけどセイダンガ系のいわゆる単ロック自慢だしなぁ
72 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:57:46.01 ID:sjeTumhz
サゾ、フォバのダメージ大きいと結構…

サブの沼子はサゾで平均850くらいだし…土敵なら1000越えもあったしなぁ…
補助能力も違うし…
そこまで嫌Foする必要性に疑問
73 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 16:59:17.94 ID:sjeTumhz
シフデバ、ザルアは求めるでしょ^^;

それなりに効果あるよ…
求めてないって事はない。

連レススマソ
76 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:03:45.37 ID:WRG4+O6s
両方耐性なしでゲイザーはCS×2で計算されてるように見えるな。
78 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:05:13.22 ID:7MHs+CDZ
前スレより

957 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2011/04/26(火) 00:43:12.40 ID:RaBtlfyV
>>953
無理、Huに勝ち目はなさそうだよ。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4606.png
条件はいつもと似た感じだから、詳しく書かないけど察してくれ。

968 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2011/04/26(火) 00:54:02.43 ID:RaBtlfyV
>>966
>>498のはCS2を1発、>>957のは2発だな。だからちょうど倍になってる。
79 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:05:52.93 ID:Vnj7DC7a
元々2回で計算されてる。
まぁ、これでもブッチギリで勝ってるけどな。
80 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:09:57.68 ID:bmrWDJ4W
射撃耐性有りの大型だと、単純にこの表の与ダメ50%で良いのかね?
81 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:10:30.48 ID:CVjh0u8E
ああ二回で計算してたのかすまん
2cの時からそこまで上がってないって事は
高HPで耐性有りの時に打撃が出てくるって感じか
インフラマルチでも60000程度だと思うからRa2Hu1のがよさげかな?
82 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:13:47.45 ID:Vnj7DC7a
2分の1で38107
約12000ダメージ差がつくが、チェイン終わったあとのチェインなしSGCS2一発でまぁ片付く。
だから必要はない。
85 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:31:54.84 ID:Vnj7DC7a
はぁ、多ロックだろうがゲイザー100で倒せますけどね。
複数ロックボスなら、HuなんかよりデュマRaのインブラ。それでも足りないならFoのコンルもあるんじゃないのって
この流れ前スレでもやった。
86 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:34:32.57 ID:Dw9wI5JP
耐性持ちに無チェインCSなんてゲイザー100でも4000くらいしか減らないんですがね
はっきり言って耐性舐めすぎ。ほぼ全てのMで小型も合わせれば数種類は耐性持ち出てくるんだぞ
火力高いから耐性無視して倒せるはずとかいうけど、ゲイザー100で耐性持ち小型倒すのにどれだけ時間かかると思ってるんだ?
マルチ小型の体力2万だとして、2Cじゃ1万もダメージでないんたぞ
90 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:36:40.13 ID:Vnj7DC7a
>>86
ひとつ聞くけど。20cのチェインボーナスっていくつあると思ってた?
もちろん多人数で。
87 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:34:53.66 ID:m61fxlOb
2ロックならなおさらゲイザーだな、弾1発につき2ロックにあたるから異常なダメが出る
88 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:34:55.79 ID:UoNkO5hy
なんだかんだで今回の公式TA大会のベスト3の構成の半分が沼Fo
残り半分がビスキャスHu

お前らの机上の空論もあながち間違ってはいなかったな
91 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:40:50.97 ID:tDmeSb+6
てかどっちも火力はやばいってことは
小型はどっちも瞬殺で大差なしだろうし
差がでるのって大型とボスだけでしょ
その大型でさえ確殺じゃボスの差しか残らないし
Fo1残り3枠はRaでもHuでもクリアタイムとか変わらないってことかね
95 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:54:37.72 ID:7MHs+CDZ
>>91
オーバーキル前提で考えても仕方ないし、最適な武器を使ったら倒す時間は実際大差ないと思う
TA的にはどちらかというと移動時間とかの方が大きいんじゃないかな
93 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 17:46:14.76 ID:m61fxlOb
小型なんてディアボリの即死で溶けるだろ
Raならクロスの射出も3本だしな
96 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:07:49.86 ID:Vnj7DC7a
効率の良い範囲攻撃をもっている職業が強いに決まっている。
109 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:55:16.66 ID:wpj/qiki
>>96
え?
97 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:25:40.53 ID:iNThLmt5
キャストCS2連打でPPもたなくね?キャス男だからかな・・・
98 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:29:49.22 ID:Vnj7DC7a
足りないなら、PP軽減のアビつけてもいいんじゃない?
アビ数枠で差を縮められるくらいの生易しい火力ではないし。
99 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:32:58.64 ID:m61fxlOb
PP軽減のアビって何?バレセイブはCSに乗らないし

PP量が多いデュマ子Raがおそらく最強、インブラを含めて
100 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:35:06.30 ID:Vnj7DC7a
PPリストレイト。
デュマはやってみりゃわかるけど、マジPP足りない。
101 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:43:40.29 ID:m61fxlOb
リストレイトは軽減じゃない。回復量を増加するもの
だからお前の言ってることは間違いな
103 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:47:04.92 ID:Vnj7DC7a
>>101
ああ、言い方を間違えたね。消費を軽減ではないな。たしかに。
まぁ結果は同じだから、ただの言葉遊びにしかならんが。
102 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:45:01.35 ID:bmrWDJ4W
Vnj7DC7a

とりあえず君のレスでスレが20%程度埋められてるんだけど、
一度落ち着こうか。
104 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:47:26.18 ID:m61fxlOb
言い忘れた。
リストレイトは確かに効果あるけど、PPMAXの状態からサゾを使ったりしてチェイン稼いだ後CS2を撃とうと思ったら
短期的に消費するPPが大きいので、回復量より最大値が物を言う
つまるところそれをつけただけじゃ優位なのは変わらない。

割と真面目な話デュマRaはかなりの線いくと思うよ
106 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:51:06.79 ID:hPIQkuS5
まぁ最強クラスに育てたHuが大多数のRaに並ばれるor抜かれるってのはせつないだろうな
とくにビスとか育てたことないから分かんないけど命中低いから育てるのめんどそうだし
107 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:52:17.37 ID:Vnj7DC7a
PP量 デュマ子:190
 沼子:250
 キャス子:170

PP回復力 沼>キャス子>>>デュマ子

MAXからどれだけ撃てるか!で勝負しても
沼>キャス>デュマだわ
108 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:54:31.97 ID:Vnj7DC7a
インフラでも大半がHuだし。発狂する人が多いんだろうな。
今までHuが最強と信じてきたんだから。
だから、少数派のRaに抜かれるのが切ないし。
火力カスのFoより需要で劣っているなんて、とても認められない。
110 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 18:57:42.99 ID:tDmeSb+6
結論でたな
キャスでもppきついんじゃ沼Fo1沼Ra3
沼以外いらなかったんや!
111 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 19:00:19.28 ID:guoh8dfW
ビス男のフレも嘆いてたよ、グルッダ出し切る前に
キャストRaゲイザーC2で蒸発しちゃってるんじゃないの? って
113 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 19:08:17.12 ID:tuIhEzF0
キャスとデュマのPP回復もかなり差あるけどキャスと沼が既に相当差あるよな
115 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 19:15:58.94 ID:v+9sZ5Ki
沼Huでトツザンガも強いよ、連発してもPP余るし
瞬間火力も高い、左手はハンドガン、盾、シャドゥーグからチョイス
116 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 19:17:48.23 ID:8aDytnMg
キャスRaでリストレイトつけても湧く敵湧く敵に片っ端からSGCS2してたら全然PP持たない
沼Foでもテクセイブリストレイト雷ハイスピハイスピ+で最速サゾンデでチェイン稼いでるとPP持たない

マルチだとPPの性能はあんまり関係ないっていうのはあくまで近接武器で戦う場合だけであって
RaFoに関しては湧きが激しければ激しいほど、間隔が短ければ短いほどPPをフォローする必要が出てくる

っていう事は理解してるのかな?
火力が高いのは素直に強いけど、さすがに耐性持ちまでSGCS2だけで片付けるのは無謀すぎる
PP切れたら斧持てばいいとか言い出すなら最初からRa2Hu1Fo1で良い
射撃耐性持ちにはTハンドなりハンドなりでチェイン稼いでHuが締めればいいし
打撃耐性持ちにはTダガーなりソードなりでチェイン稼いでRaが締めればいい
118 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 19:23:22.76 ID:tDmeSb+6
HuもRaもそんな顔真っ赤にならず
ミッションによってHu2Ra1 Ra2Hu1とかに分けるのがベストPTだろ
みんな仲良くしようぜ
120 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 19:29:08.56 ID:m61fxlOb
>>118
Hu入れたいのはわかるけどHu2はないわ

RaRaRaFo か HuRaRaFo か RaRaFoFo だろうな
124 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 19:39:01.43 ID:6zHGB35i
Foを出すやつはなんなんだ。高度なFoアンチか?
Foの補助で完全回避が成り立つとかじゃない限り必要ないだろ。

RaRaRaRaの4人でチェインと〆やるならサゾもいらないな。
一人5チェ稼げば20チェインかつ、〆火力4倍だし。
一気に大量にチェイン欲しいときがあるとしてもFoはないわ。
スタン使えて射撃もできるBrが居てもいい、ぐらい。
128 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:07:09.39 ID:E13gv/rn
>>124
RaA「で、誰がチェイン溜める?」(チャージ済み)
RaBCD「……」(チャージ済み)
実際にインフラ行くとRaはこんなのばかり、フォバすら纏わずCS2〆狙い。

ちなみにチェイン溜めがどうしてFoかというと、周りはこいつがチェインを溜めてくれる役って即認識して動けてやりやすいから。
Br押しの人はBrもチェインをしっかり溜めるって周りの意識改革からやらないと駄目だと思う。
125 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 19:43:53.96 ID:Vnj7DC7a
Raが強くHuが弱いのは同意だが。Raでチェイン稼ぐとか糞めんどい。
Raでチェイン稼いで〆より、Fo1でRa〆のほうが効率いいっす。
126 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:03:58.07 ID:hDDQTZt0
キャス子Raな空気だけど、
小物ならグルッダやギ系連打が強いし、ドラゴンみたいな多ロック系はソードが強い。
ディオスみたいなボスも打点の高さからグルッダが強い。

つまるところRaゲイザーが一番輝けるのはインフラ4人PTでMAX4とか大型わんさかなIMとかに限られると思うんだけど、どうなんだろう

スレをみてると「苦労して掘った武器が過去にされて嘆いてる」というよりは
苦労して掘った武器以上のものを苦労もしてないで取った人が我が物顔することに嫌悪感を抱いているだけなのかな?
129 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:08:37.20 ID:Ju81HXLz
>>126
瞬間火力にしか目がいかない奴の声がデカイから
132 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:26:38.15 ID:UYpwD2k1
>>126
このゲームで一番きついと思われる状況が大型複数体同時POPで、
その大型が射撃耐性でも、どうとでもなる火力だと言う前提が脳内にあるからじゃないかね
実際3ロックならブレデス、多ロック・小型集団ならフォバグルッダに軍配が上がる訳だしさ
ただ、動くボス・単ロック耐性無し・チェイン溜めにくい敵への瞬間火力ならCS2が圧倒的だけどね

前スレで検証したけど、属性60ゲイザーと100ゲイザーの火力差は、カンスト+補助L3キャス子の最終ダメージで約14%の差が出てる
この差がCS2の確殺数にどう関わるかで評価の上下が変わるんじゃね


後たまにデュマRaを推す人がいるけどさ、現実見た方が良いよ
127 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:05:51.58 ID:RTeEKw+R
流れぶったぎるがレックウってそんな火力出るのか

つかアレってドゥラゴーラみたいなでかい奴以外も安定して8発全部当たるのか?
131 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:20:05.09 ID:7MHs+CDZ
>>127
スヴァ相手は密着すれば全段当たるよ
とりあえず4606.png基準で左手とか防具考えないでビス男レックウ計算すると

(2163+676*1.9-900)/5 = 通常509.5
PA1段目:509.5*1.7=866.15(JA時1082.6875)*4Hit
PA2段目:509.5*2.3=1171.85(JA時1464.8125)*4Hit

20チェインで2段*2セット入るから
(866*4+1464*4)*2*3.425=63842
もしくは
(1082*4+1464*4)+(866*4+1464*4)*3.425=66801
で多分いいのかな?

計算とか補正間違ってたらすまん、このPCエクセルいれてないんだ
134 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:34:23.14 ID:RTeEKw+R
>>131
スヴァは当たるのか。
アーダイトカガジバリみたいな連中に当たるかどうか
小型はともかく普通のサイズに何ヒット当たるか
その辺も色々調べてみるかな。

wikiによると武器によって飛び方違うってのがまた面倒だけどなw
138 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:44:58.83 ID:RaBtlfyV
4606.png のはあくまでFoのシフタ付きだからな。Foのシフタ考えると、>>131の結果はJAで75089になる。
これでもキャス子のエタニに勝てないし、20cで2セットはいらないならどうしようもない。
ちなみに、PA命中は799だからヒット2つでおおよそ必中レベルになる。

PT構成の話だけど、Ra4もありかも知れないね。現実味はないけど。
Ra4がサイコでサゾ、17c溜めてCS2x2x4のダメは、4606基準で288249
Ra3がサイコでサゾ、Fo1がEPDでサゾ、ヒット数がRa:Fo=3:1だとすると、24cでCS2x2x3+ディーガx4のダメが291736
補助は、Ra4の時のはフリューゲ、FoいるときのはFoのシフタで計算した。

敵HPが28.8kの時だと確殺チェインは7も違う。
まあRaがサゾ連射するのに実用性があるかとか、フリューゲ使うのはタイムロスだとか、そんなことを言いだせばキリがない。

現実的に話をするなら、ストレス的にもFo1人に補助やチェイン任せられるのは大きいと思うがな。
142 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:53:54.79 ID:UYpwD2k1
>>138
だな、シフデバL3よりも、Foが一体いるPTの方が役割分担がやりやすい
最初からチェイン稼ぎ役って前提をPT全員が持ってるから、Ra4とかより安定したチェイン稼ぎ・チェイン切りが出来る

まあ最安定は、RaRaRaFoなニューデイズでもない限り
HuRaRaFoとかで良いんじゃね、耐性多い場合に限りHuHuRaFoとかさ
少なくともHuRaFoは一体ずつ居たほうが安定するし、多分ストレス溜まらない
割合こそ変わるものの、最後一枠を罠16Br・Hu・Raが争う構図は変わらないだろうよ
183 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:12:47.69 ID:RaBtlfyV
このスレ内くらい読んでくれよ。俺が何回計算結果持ちだしてると思ってんだ。
まあ、半ば趣味だから役に立ってるかどうかは別としてな。

さかのぼって見る気もなさそうだから言っておくけど、俺の意見としては>>138ね。
Raと比べれば、FoもBrも〆火力としての戦力外になる。

だから、火力だけ求めるならRa4で構わないし、耐性考えてもHu1Ra3ってところ。
もし、スムーズに進めるための補助とチェインの役割決めをするなら、Foが1人いてもいいってこと。
だから中途半端に打撃PAとかSGとか使おうとするようなBrはいらない。
135 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:36:55.05 ID:v4VkpOmz
レックウは命中低いからビスで使うならザルアもないときついだろうね
大型専用と考えればそれほど問題はないだろうけど
136 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:41:57.20 ID:hPIQkuS5
にしてもなんでRaにだけ最強武器で属性100出したんだろうな
Raだけ不遇だとでも思ったんだろうか
137 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:44:51.00 ID:b06D67Fy
知らんがな
性能の良いスコップが1つ増えただけに過ぎんよ
139 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:46:05.30 ID:LB4ZnKeH
キャス子Huで6色クイントを投げまくっている俺が颯爽と登場
密着状態に限るがデルジャパンやカクワネ程度の中型になら全段当てることはできるな
通常の女性モーションは前進することも大きい
ただ、小型は頑強設定の確率のけぞり&ノックバックのせいで二段目が当たらないこと御多いな
小型程度なら近づいても一回一段目撃てば余裕で消し飛ぶけど
140 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:46:26.53 ID:RTeEKw+R
まぁスコップではあるがRaにとっては他に何ほろうが追いつけないゴールでもあるんだけどな…
141 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:47:55.67 ID:b06D67Fy
最強武器がゴールならそれで終わり
収集率100%がゴールならまだ先は長い
それだけのことよ
143 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:55:18.21 ID:6zHGB35i
Ra4で2セット必要ないと思ってたが、2セットは必須条件。、
意識改革とか言ってるが、Ra3揃ってる中、サイコ持ったBr1が居れば全員理解するだろう

Ra4も考えたが、ストレス的にもBr1人に補助やチェイン任せたほうがいいみたいだな
146 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 20:58:33.56 ID:hPIQkuS5
HuよりもBrの方が良いんじゃね?
そこそこの回避に打撃に射撃にチェイン稼ぎにスタン罠でまさにサマルってポジションで良い感じだと思うんだけども
147 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 21:04:56.35 ID:5v+cr76r
別にRaが最強だろうが、Foが最強だろうが構わないけどさ
なんで最強クラスの武器カテゴリのショットガンの、最強武器の属性100%なんて出すんだよ
アマテラスぐらいならまだ使い分けが必要なレベルだけどさ
Ra3人がほぼ最強パーティになった時点でバランスもクソもねえだろ

まあこのスレ的には与えられた物を使うだけだけどさ
149 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 21:16:40.66 ID:RaBtlfyV
Brを推す人がいるが、Brの利点ってそんなにいいのもか?

やられる前にやれって感じだから回避はそんなに有意義なものではない。
射撃はRaとはかなりの差がある。打撃はHuですらRaに追いつけない。
補助は、沼Foシフタ>フリューゲ>Brシフタ だからBrの補助は必要ない。
スタンの拘束力だって相手を選ぶし、回数制限ありで接近しなきゃ使えないから、サゾとどっこいどっこい。
ダメージも6300じゃノーチェインエタニの55%程度にしかならない。

射撃耐性が多いのは確かなことだが、Raなら耐性無視してもそこまで悪くない火力がでるから、Hu2はいらないと思う。

結論としては、HuRaRaFoかRaRaRaFoだと思うんだが、どうだろう?
150 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 21:28:31.95 ID:UYpwD2k1
>>149
別にまだ結論出す必要は無くね?
それらのPTの使い勝手が現時点じゃ判断しようがないんだからさ

でもHuRaFoが一体ずつ居るPTってのは凄く同意
最後一枠は基本Raになるだろうけどさ
151 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 21:34:22.24 ID:guoh8dfW
まあ今度のMAIがマキシ4みたいな感じが多かったら、イベント終わった後は

RaRaRaFoが濃厚かなーって感じ?
152 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 21:35:05.79 ID:RTeEKw+R
最強スレの議論を過去のものにするような性能を報酬武器に

すげぇな。ぜひとも4亀とかはインタビューで開発に聞いてみて欲しいわ。
「レア掘って強くなるゲームで最初からドロップじゃ逆立ちしても勝てない武器を配布した理由はなんですか?」と。
153 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 21:40:36.43 ID:UYpwD2k1
>>152
建前「らいとゆーざーにもエリハムと一緒に遊んでほしかったからです」

本音「PSO2サービス開始後までpspo2iにしがみ付かれちゃ困るんですよ^^;」
154 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 21:56:42.85 ID:Dw9rSsGH
Ra3って小型もショット想定してんのか?
無印体験版禿みたく1人1殺を徹底してもショットは流れ弾あるからな
ソロマルチなら流れ弾で打ち上げC点滅→追いかけてCSで済むけどインフラじゃ無理だろ
予め敵が四方に散るとかじゃないかぎり範囲で〆考えたほうがいい

あと射撃耐性にわざわざショット担ぐ必要ってあるのか?
フレームの関係でインフラだとサゾはソロのように3連で15Cはたまらない
そーすると他のメンバーもC稼ぐことになるが自力Cは糞
マシンガンとか持ち替えめんどくさいだろ。4人でサゾとか流石に処理落ちしそうだし
Foがサゾ3×2するってのはタイムロスなので論外な
耐性持ちにRa>Huにならないかぎり自力CがマシなHuのがいいだろ

ゲイザー100きてもHuRaFo1ずつ固定+αは変わらんと思うよ
全打撃耐性、射撃耐性とか流石にないと思うしな

問題は俺のモチベーションだけだわ…
156 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:05:11.70 ID:6zHGB35i
Brのいいところは、罠使えるのはもちろん。
銃も撃てれば武器も振れて、Foの役目であるチェイン稼ぎもできる。

逆にFoがBrに勝っているところを教えてくれ。
納得させてくれよ。
Foのシフデバと、Brのシフデバで劇的に変わるもの?
罠などの上記利点捨ててまでテクしかできないFoのオススメ内容教えてくれ。
162 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:18:29.20 ID:RaBtlfyV
>>156
>Foのシフデバと、Brのシフデバで劇的に変わるもの?
致命的に知識不足なのは分かった。
157 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:08:25.93 ID:5v+cr76r
ちなみにBrはデュマ確定で良いのか?
160 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:15:22.20 ID:94XWdpmI
一日中スレに張り付いてた糞Vnj7DC7aはようやく寝たか

>>156
とりあえず君のBrのお勧めアビ構成を教えてくれ
それと射撃威力=攻撃力/4+命中力で、適正がRa>>Br≒Hu>Foぐらいの差がある
具体的な数値は計算してみるといい

>>157
デュマでもいいが問題は火力で勝つならイグナイト前提でPP&紙問題をどう詰めるか
158 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:09:49.81 ID:RTeEKw+R
Brに銃なんか撃たせるならFoでカード投げてるほうがいい。
Brに武器振らせてもFoの〆火力と大して変わらない
チェイン稼ぎもできるがFoのほうが当然上。

個人的にはどっちでもいいけれど、二者択一ならFoを選ぶかなぁ。
159 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:14:07.84 ID:8B4Cweaj
デュマ信者の俺にひとつ教えてくれないか
デュマRaは確かにpp尽きる。
けどワイルドブラスト付けたらPP尽きる頃にはインブラ打てるんじゃね?
もちろんその後のボスにたどり着くころにはまた溜まってるだろうし
敵配置覚えているなら、敵がpopするまでの間に置きバーンEXとかも割といけるぞ。ネタじゃなしに
161 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:17:55.92 ID:RTeEKw+R
>>159
それ被弾しすぎか殲滅遅すぎね?
ちょっと前から吹っ飛ばない程度に半鉄壁+ワイブラ+コクイントウでわざと被弾するプレイでやってるけど
それでもそんなにほいほいブラストたまらないぞ
敵が沸くまでにバーンEXはちょっとなぁ…
いくら範囲とはいえカンストにハイボマつけても6500弱だっけ?さすがに火力不足すぎる。
163 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:23:15.59 ID:8B4Cweaj
>>161
ほいほい溜まるの基準は人それぞれだが、小型3匹倒したらだいたい2ゲージは溜まってるだろ
っていうか防御特化(?)のコクイントウプレイしてる奴に殲滅速度遅いとか言われても困るぞw
ゲイザー100の話ょをしてるんだから。
バーンEXについては完全に蛇足レベルの話で。popに時間間隔があるところもあるから、
そこに置けば(微妙だが)多少のゲージ稼ぎにはなる
166 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:27:52.08 ID:RTeEKw+R
>>163
ショットガンブッパ、フォバサゾからギラ系ブッパゲー秋田からコクイントウやってんのよ。
ブラストの話してたから比較対象として出しただけで、普段はキャスRaでサクサクっすよ。

一つのエリアで4〜5区域沸きポイントがあるとすると2区域もフルスピード出したらもうPP危ないレベル。
キャスですらカツカツなのにデュマじゃ無理ゲーじゃないかな。
無理ゲーじゃないにしても回転率をキャスより大幅に下げないと無理だねぇ。
170 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:33:39.13 ID:UYpwD2k1
>>157
無理
Ra×3か、Ra×2とHu1、最後一枠Br×1のPTだと仮定すると、
例えフォバを全員使おうが基本的にデュマはチェイン役になる為、テクを撃ち続ける事になる
サイコ+テクセイブ使ってもデュマじゃPP枯渇問題を解決できないから死ぬ
と言うかそれ使った段階で9枠アビが埋まってる訳だし、全JG全歩き回避が出来る前提じゃないと戦えない
ちなみにそれ以外のBrだと仮定しても、射撃火力打撃火力双方RaHuFoの完全劣化
さらにシフタは、FoとBrだと6%弱も上昇率に差が出てくる

これらの苦難を乗り越えた上で、
超先行プレイ必須で足元にしか置けなく更にラグる罠16個に価値を見いだせるミッションがあるってなら、Brの方が上だと言える


>>159
インブラ溜まった所でたった3ロックの細判定のビームで何をするのか
174 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:53:31.00 ID:8B4Cweaj
>>170
言うほど細くは無い。
が、お前の言うとおりだな・・・
でもデュマが生き残るにはこの流れに便上するしかない気がするから、なんとか運用方法考えてくるか
178 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:04:39.48 ID:UYpwD2k1
>>174
生き残る方法は前スレに結論が出てたはずなんだが……
Raは現実問題無理、Foも劣化、
超絶火力特化したBrなら限定条件でビス汚Huにも勝てるが、その場合ブラストの差で終了

だけどHuのオーバーエンドは動き回る多ロックには強く、さらに回避行動は長距離無敵
また、近接ならPP問題は大分解決されるし、Huなら紙もなんとかなる
これらを考慮すれば、危険な虹が道中に出ない場合はデュマにアドバンテージがある場合も存在するって感じに

無理なデュマ推しを繰り広げると、ID:6zHGB35iみたいな奴が活気付くからやめてくれw
186 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:15:32.44 ID:8B4Cweaj
>>178
推してはいないがなw
ヒュマ以外の種族がいろいろ試行錯誤してる段階だしな。流石にビス汚レックウは論外だと思うけど

デュマBrがねぇ・・・確かにそんな話もあったな。一応ビスHuより火力出るらしいが本当なのか
キャスRa×3、デュマBr×1だとして、
PP尽きるまではサイコでサゾ打って、PP尽きたらスタン罠→打撃でチェイン稼ぎ&PP稼ぎとか?
射撃耐性に対してはスタン罠置くかキャスにサゾして貰って打撃で自ら〆る。

自分で書いててどうも微妙だ。可能なのかこんなこと
164 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:24:13.84 ID:xGphJwZu
限定的過ぎて全力に書くか迷ったんだが、
フリークなどの攻撃力↑のスキルを重ねていくと
最大で何倍くらいになるんかねえ

最大ダメージを目指すならテノラとかのがたたき出せるんだろうか
165 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:26:48.41 ID:RaBtlfyV
>>164
全力に行くことをおすすめする。
もしかしたら、全力スレで俺が回答するかもしれないけど。
167 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:30:09.68 ID:aqIZwSN1
なんでデュマなんかが、どさくさに紛れて暴れてんだよ。
無法地帯すぎる
168 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:31:39.56 ID:6zHGB35i
Ra3居る状態だと、チェイン貯め必要ないときFoは何してるんだろう。
法撃打つのかな?法撃当たる前に、Ra3が溶かしてそうだけど。
〆時も法撃打つのかな?BrでPA打ったほうが強いじゃん。

みたいな疑問が絶えない。

Foのシフデバが、Brのシフデバに比べて、
〆時にRa一人分増えるぐらいの火力上昇とか、
攻撃避けまくるほどの回避が得られるなら納得するけど違うし。

チェイン貯めの法撃だって、Brのほうが優しいんじゃないの(処理落ちラグ的に)
169 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:31:50.11 ID:aqIZwSN1
そういえば、キャスRaのほうがインブラよい早い動画あったな
171 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:38:17.58 ID:5v+cr76r
デュマBrがチェイン溜めとSG〆兼任するくらいなら、キャスRaにサイコ持たせた方が仕事する気がする
172 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:41:48.61 ID:fpuYDBb8
168
シフデバでRa一人分は無理
よってFoもBrもいらない
Ra4でチェイン必要な時はRaがサイコ持つ
175 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:53:52.39 ID:Vnj7DC7a
>>172
それでもかまわんが。お前がサイコ持てよ。
シフデバも法撃装備にしてお前がやれよ。
キャス子と沼Foじゃシフタ9%くらい差がでるんだからちゃんとステブーストしろよ。
173 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:52:27.60 ID:RaBtlfyV
124 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/04/26(火) 19:39:01.43 ID:6zHGB35i
Foの補助で完全回避が成り立つとかじゃない限り必要ないだろ。
一気に大量にチェイン欲しいときがあるとしてもFoはないわ。
スタン使えて射撃もできるBrが居てもいい、ぐらい。

143 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/04/26(火) 20:55:18.21 ID:6zHGB35i
意識改革とか言ってるが、Ra3揃ってる中、サイコ持ったBr1が居れば全員理解するだろう
Ra4も考えたが、ストレス的にもBr1人に補助やチェイン任せたほうがいいみたいだな

156 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/04/26(火) 22:05:11.70 ID:6zHGB35i
Brのいいところは、罠使えるのはもちろん。 銃も撃てれば武器も振れて、Foの役目であるチェイン稼ぎもできる。
逆にFoがBrに勝っているところを教えてくれ。 納得させてくれよ。
Foのシフデバと、Brのシフデバで劇的に変わるもの?
罠などの上記利点捨ててまでテクしかできないFoのオススメ内容教えてくれ。

168 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/04/26(火) 22:31:39.56 ID:6zHGB35i
Ra3居る状態だと、チェイン貯め必要ないときFoは何してるんだろう。
法撃打つのかな?法撃当たる前に、Ra3が溶かしてそうだけど。
〆時も法撃打つのかな?BrでPA打ったほうが強いじゃん。みたいな疑問が絶えない。

Foのシフデバが、Brのシフデバに比べて、
〆時にRa一人分増えるぐらいの火力上昇とか、
攻撃避けまくるほどの回避が得られるなら納得するけど違うし。
チェイン貯めの法撃だって、Brのほうが優しいんじゃないの(処理落ちラグ的に)


煽るつもりなんてなかったんだが、感情だけでものを言うのはいい加減やめてくれ。
ID:6zHGB35iがFo嫌いでBr推しなのは分かったから、Brの利点を検証動画なり計算ではじき出した数値なりを見せてくれよ。
177 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:59:56.08 ID:6zHGB35i
>>173 悪かったね
Foの利点も検証動画なり計算ではじき出した数値で、納得させてくれ。

ってか ID:Vnj7DC7a は生きてたのかwワロタ
179 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:05:43.27 ID:Vnj7DC7a
>>177
私は死なんさ。IDが変わるまではな。
ID変わったらおとなしくする。
184 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:13:35.75 ID:RaBtlfyV
すまん、>>183は>>177宛て
176 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 22:54:53.77 ID:Vnj7DC7a
あ、ちなみにメイトなんか食わないからフリューゲとかアテにしないでね。
180 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:07:10.81 ID:riGvygTN
ビス男Huとキャス子Raと沼子FoとBrとデュマがひたすら話題をループさせるスレになってしまったか・・・
181 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:10:59.68 ID:RTeEKw+R
どうせ後一ヶ月ちょっとしたら何の反省もなく前作末期と同じ状況になるだろ。
しかも今度は極幻馬鹿みたいに篭る必要すらないからエリハムから地雷まで全員ゲイザーだ。
185 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:14:00.57 ID:UYpwD2k1
>>177
前スレ全部見て来い
検証動画は上がって無いが、
お前の欲しがってるだろう計算結果は全部見やすい画像で上がってる
足りない部分がある?それ位自分で計算しろよ
こんなんだから話題がループするんだよ……

まあ>>181が言うように、神器クラスの高属性近接武器が掘れてる奴でもない限り
効率重視+俺TUEEEEしたい奴は全員揃ってゲイザー戦隊になるだろうな
182 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:11:30.45 ID:Dw9rSsGH
低燃費オロチディスピアーで素直にHuやればいいじゃん
セイダンカも低燃費、斧もなんとかなる
ソロはあきらめろ
187 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:15:35.35 ID:Vnj7DC7a
BrがFoに勝つための課題
まず、フォバース・SGCS2のためにイグナイトアーツをつける。

そして、Raのためのチェイン溜めが一番の仕事である事を忘れず、
そのミッションで使うチェイン稼ぎテクのハイスピをフルでキチンとつける。

シフデバの差が5%。キャスRa15%分と沼Fo5%分の火力を沼Foとの差を作り出す。
沼Foの火力は、ビスHuが50k出すとき不一致ディーガで30kくらい。キャスは75kくらい。
また、アビリティ枠のせいで、Foのほうが余裕はでる。この差も工夫により埋める。

これがクリアできれば、Br>Foと言えるんじゃないか?
クリアできるなら俺はBr連れてくかもしれん。チェインが溜めれればいいし、PT火力があればいい。
188 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:19:30.83 ID:v4VkpOmz
しかしこのスレらしいというか、実プレイと議論内容がかけ離れてきてるな
敵からの攻撃を一切考慮せずCS2はほぼフルヒット前提、CS2連発してもPPが切れない

そりゃRaが飛び抜けるなっていう
189 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:19:56.31 ID:RaBtlfyV
ID:Vnj7DC7aがまともなこと言ってるぞ。これは驚いた。

それよりさ、もうRa一強の流れだから最強議論じゃなくて性能議論の方に移行しないか?
とりあえずミラブラやSUVの検証でもしながらまったいいこうぜ。
190 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:20:15.34 ID:sjeTumhz
仮にBrを使うとして種族どするよ?
チェイン重ならpp必須だろ?
やはり沼か…
まぁ俺ならBrよりFo派だけどな
191 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:20:41.53 ID:+Addfvje
素朴な疑問として100ゲイザーきたらこのスレ何話すんだ?
ハムる必要すらない交換だとしたら普遍的な存在になるわけだし実践値すら話すネタすらないような

今みたいに誰がサゾするかで盛り上がり続けるのか
194 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:28:11.10 ID:UYpwD2k1
>>187が>>179と同一人物だと……どういうことだ
まるで別人に見える
>>189
最適PTが決まったらそんな感じになるんじゃないだろうか
射撃耐性に対する特定SUVの有用性とかさ

>>191
ビス子と沼子とキャス子を愛でるスレになります
ユニクロ戦隊エタニティゲイザーが完成したらもう何も話せなくなる
192 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:22:59.56 ID:94XWdpmI
中の人が変わったみたいだw

しかし沼でBr使うと結局サイコを手放せないジレンマ
確か沼Brの射撃力は同性のビスBrにも負けるんだったな
193 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:23:12.27 ID:sjeTumhz
ミラブラはヒュマ+ワイルドの闇だろ^^;
そもそもヒュマ自体このスレだと空気だがなw

ナノブラは疾風押し
195 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:46:31.24 ID:+Addfvje
やっぱそうだよなぁ
好きなゲームだっただけに残念だな
196 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:51:50.86 ID:8B4Cweaj
>>195
ハラロドウでパソコンが買えた時代からやってきた人間なら、こうなるのはわかってたはず

もう終わったゲームなんだろう。2011年発売のPSO2までの繋ぎとして考えた方が良い
PSO2でまたお前らと最強議論が出来る事を楽しみにしてるよ
200 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:05:52.45 ID:REvVpN8f
公式がPSO2までで遊び終わってねって言ってるような感じがするのが
装備のユニクロ化以前に萎えるからなぁ

>>196
PSO2は多分様子見になっちゃうな
最近のセガはマシになってきたと思っていたところで2iのこのやり方だし…
201 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:19:39.33 ID:B1/ZaWLn
>>200
>公式がPSO2までで遊び終わってね
これ今回の件でよく見るけど、冷静に考えるとなくね?
PSPO2iからPSO2の顧客確保したいならこんな暴挙に出ないだろう。
PSPO2iの寿命マッハにさせるのは結構だが、それされた側のユーザーは当然いい印象を持たない。
だから結果的にPSO2には流れにくくなるし、同じPSシリーズとして風評被害もおきかねない。

実際俺はPSUやったことないけど、イチローオンラインとか聞いてるわけだしね。
197 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:53:52.17 ID:hPIQkuS5
確かにな
だけどここまで釣っておいて今更ゲイザー取りやめたりしたらそれはそれで大騒ぎになりそうだな
198 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/26(火) 23:56:35.76 ID:RTeEKw+R
大騒ぎでもいいから勘弁してほしいと切に願ってるがダメだろうなぁ。
といっても仮に開発がやばいと思ってもゲイザー取りやめは既に公表しててまずいから
ゲイザーの属性値上限が60%だの80%だのに下げました!とかにしてきそう。
199 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:03:40.50 ID:HRZ3W1q1
発表してるといっても画像だけだから、DL武器データと一緒に配信すればエタニックにできるような気もする。
が、そんなことはないだろうな。レア堀ゲーでゴール以上のものを配信とかアフォにもほどがある。
202 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:25:58.14 ID:9PkHjmml
PSOBBの頃にもレア配布に近いイベントはあった。
多分さじ加減を間違えてるだけ。いつものこと。
203 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:33:42.20 ID:mD+8NkIN
少なくともSEGAが冷静なら、
最強射撃カテゴリの最強武装の、ドロップ品では越えられない属性値の100%武装配布なんて、MMOに金をつぎ込む層を馬鹿にした行動は取らなくね?
間違い無く今回のイベントは、ネトゲに金をつぎ込む層を離れさせたと思うよ

それ程ユニクロ戦隊エタニティゲイザーのショックは酷いかと
結論:SEGAは冷静ではない
204 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:38:11.93 ID:B1/ZaWLn
>>203
というかネトゲ的性質もってたりPSO見越してるなら資産価値の暴落は一番やっちゃいけない行動だよね
よくあるMMOのオワタパターンが廃人が必死こいて集めてた資産を課金クジで暴落させること。

これ連発して崩壊したネトゲなんて腐るほどあるしね

と、思ったけどもうスレチだな。
しかしやっぱ話す内容ねぇなw
もう実用性投げ捨てて死亡カテゴリの有効な使い方研究するくらいしかないかね
205 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:43:26.80 ID:mD+8NkIN
>>204
確かに「最強性能」議論スレとしての役割は、100%配布が阻止されない限り終っちゃうなw
後流石に、死亡カテゴリの使い方まで議論・研究するモチベがその頃までエリハムに残ってるとは思えないかと

100%配布が確定したら、俺もハムスター辞めて人間に戻る事にするよ
206 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:50:44.75 ID:qoxM6KR4
Ra4が火力最強ってことは沼Raが輝く時が来たのか
イグナイトじゃシフデバ上がらないしチェイン稼ぎの威力<〆の威力だし
尖った耳=サゾよろで通じる時代も近い
211 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 02:05:37.38 ID:kU5t2syN
>>206
それ、多分現実的じゃないと思う。自分も〆にがっつり参加する分、味方が切るタイミングを予測して持ちかえ→チャージでないと最効率にはならないし…。
チェイン専門でもその間にサゾ+3発程度のチェインとダメージ分は差が埋まるし、何より味方が切る(素振りを見せる)までサゾ→参加で失敗が起こらず安定かと。
ちなみにBrにも言及しておくと、Ra専のハイスピチャージとバーストが無い時点で差が大きすぎて更に落ちると思う。

ところでRa4が話題に出た時から気になってたんだけど、Raが他に3人もいれば敵は昇天してないかな?
207 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 00:56:09.44 ID:zAmog30H
流れ豚の上に長文失礼
オロチアギト100%がデスペ45%相当ってのを見てヒュマ♂Hu50Lv200の基本攻撃力1491と基本法撃力1208を基準に考えてみた
オロチアギト∞ 645 デスペルタル∞ 705

1.シフタ抜き相手の防御考えないとりあえずの数値
オロチアギト100%
基本ダメージ=(1491+645*2.3)/5=594.9
デスペ風
基本ダメージ=(1491+705)/5=439.2
デスペ1%
基本ダメージ=(1491+705*1.31)/5=482.91
デスペ30%
基本ダメージ=(1491+705*1.6)/5=523.8
デスペ45%
基本ダメージ=(1491+705*1.75)/5=544.95
デスペ60%+ハウラセット
基本ダメージ=(1491+50+705*1.9)/5=576.1

2.シフタ込で防御1000の敵を殴った場合/倍率100%のPAがあったとして、それで殴った場合
オロチアギト100%+セルフシフタ(基本攻撃力約1.21倍)
基本ダメージ=(1491*1.21+645*2.3)/5-(1000)/5=657.522-200=457.522
PA=457.522
デスペ45%+セルフシフタ
基本ダメージ=(1491*1.21+705*1.75)/5-(1000)/5=607.572-200=407.572
PA=489.0864
デスペ45%+ハウラセット+セルフシフタ
基本ダメージ=((1491+50)*1.21+705*1.75)/5-(1000)/5=619.672-200=419.672
PA=503.6064
デスペ60%+ハウラセット+セルフシフタ
基本ダメージ=((1491+50)*1.21+705*1.9)/5-(1000)/5=640.822-200=440.822
PA=528.9864
デスペ27%+セルフシフタ
基本ダメージ=(1491*1.21+705*1.57)/5-(1000)/5=582.192-200=382.192
PA=458.6304

3.2ででたオロチアギトを基準としたPAダメージの比
オロチアギト100%
1倍
デスペ45%+セルフシフタ
約1.07倍
デスペ45%+ハウラセット+セルフシフタ
約1.1倍
デスペ60%+ハウラセット+セルフシフタ
約1.156倍
デスペ27%+セルフシフタ
約1.002倍

4.デスペ45%PA≒オロチアギト100%PAとなる敵防御力
約1785

5.参考:サンゲヤシャ50or60%+武芸だとどんな感じなの?
パターン1.基本ダメージ=(1491+80+665*1.8)/5=553.4
基本ダメージ=(1491+80+665*1.9)/5=566.9
パターン2.基本ダメージ=((1491+80)*1.21+665*1.8)/5-(1000)/5=619.582-200=419.582  PA=499.8984
基本ダメージ=((1491+80)*1.21+665*1.9)/5-(1000)/5=632.882-200=432.882  PA=519,4584
パターン3.約1.09倍
約1.135倍

もちろん通常攻撃ではオロチアギトの方が上を行くし、PTのFoによる高補正シフタとか種族間のステータスのばらつきとかいくらでも要素があるから、あたりまえだけどこの結果が結論じゃない
ただ、やっぱり最後に響いてきてるのはPA倍率だと思う・・・地味ながらセット効果も効いてるしね
209 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 01:26:41.06 ID:HRZ3W1q1
>>207
計算するのはいいんだが、なんでヒュマ子Huなの?
たしか、ビス男Huで防御900相手なら、41%のデスペとオロチアギト100%が並ぶ計算になったと思う。
210 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 02:03:45.87 ID:zAmog30H
>>209
ヒュマ子ではなくヒュマ♂である
最強・性能スレであって最強性能スレじゃないから、性能を比べるなら平均的なキャラを使うべきかなと
というわけで能力値ははあくまで平均的な数値を使いたかったから、とりあえずヒュマ♂にした。キャス子もおんなじだったはず
それにしてもその並ぶってのは何をもってならぶと判断したんだ?
オロチアギト+セルフシフタ
(1668*1.208+665*2.3-900)/5=528.8888
PA=528.8888
デスペ+セルフシフタ
(1668*1.208+705*1.71-900)/5=464.0988
PA=556.91856
通常攻撃一回あたりの計算上のダメージ差・・・64.79
オロチアギトPAを基準にしたデスペPAとのダメージの比は約1.05倍
なんともいえん差だがブレデス1セット分のチェインをセルフ貯め+ブレデス出し切りの合計ダメージが並びそうに見える(ブレデスの合計倍率を1900%としておおざっぱにみた)
212 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 02:28:27.73 ID:zAmog30H
>>210は単ロック相手の話ね
ソロだとサポキャラが、マルチだとPTがチェイン稼ぐから実際の通常攻撃のダメージ差は結構誤差になっちゃいそうだ
複数体に当たるPAだから実質の倍率はもっと高いだろうし
まあ最強最高をもとめるならHuはもうエンドイフ1択だとも思うがねw

*ただし*最強スレらしく理論上の近接最強のDPSをめざすならそれこそ憤怒オロチアギトの出番かもしれん
火事場ヒュマ男は再び現れるだろうかw
213 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 02:48:40.42 ID:HRZ3W1q1
>>210
ビス男Huの攻撃力が1668、沼子Foのシフタがかかって2163
敵防御900、耐性なし、15cJAブレデス
(2163+50+705*1.71-900)/5*1.2*19*1.25*2.975=42703
(2163+645*2.3-900)/5*1.1*19*1.25*2.075=42688
通常攻撃はデスペ504、オロチ549になる。ちなみに、デスペが40%だと↑のが42584になる。

これであってるはず。計算自体はエクセルでやってるから、式通りとは若干誤差があるかもしれない。
216 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 02:58:27.97 ID:zAmog30H
>>213
うお、やっちまったオロチアギトの倍率忘れてたわ
ビスHuでこれなんだからこりゃもっとずっと僅差になるな
208 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 01:01:00.61 ID:9PkHjmml
乙。サンゲヤシャ+ブゲイも防御面を考えないなら威力は未だ中堅なんだなあ…
215 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 02:52:57.81 ID:ljHcNiST
仮にブレデスが単ロック大型に対してゲイザーよりDPS大きくても、
15チェインでのゲイザーCS2を三人が打てば大型は沈むからな

ブレデスを使う理由が無くなった。
219 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 03:28:02.80 ID:XiqcA221
>>215
落ちねーだろ

マルチ敵LV249HP100%スヴァ
非ブ HP68650
ぶー HP171600

17C始動で1人がフルチャ2回入れたとしても他はフルチャ1回
体感()だがインフラじゃ20C以下はC始動が1人で7割は削れないと倒せない
逆にいうと始動以外わりとどうでもいい
217 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 03:05:53.54 ID:HRZ3W1q1
ビスHuが一番デスペにとって有利だからな。
沼子Huで同じことをやると46%のデスペとオロチが同等、実用性ないけど沼子Foで比べると51%と同等になる。
敵がディオス並に硬ければ、ビス男Huでも50%じゃ足りないこともある。
220 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 04:12:40.55 ID:4EfuSxGg
というか3人でゲイザー撃って沈むなら3人でプレデス撃っても沈むだろ
221 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 09:11:32.32 ID:K4PQKN1d
現実的に考えてRa4は無理だろ…
サゾ打ってCSとかPP足りなくて効率落ちる
それならチェイン稼ぐのにPP費やしてくれる沼Foいた方がPTとしての火力は高いんじゃないか?
222 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 09:17:58.58 ID:ljHcNiST
ゲイザーの場合は体感で語るクセに、
ブレデスの場合は15チェインで3人同時に完璧にPA打ち込むと仮定するのか?
15チェインでブレデス切るのなら、他2人の三段目がチェイン切れてると考えないとおかしいな
223 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 10:00:59.01 ID:VJOe43aZ
Ra4で全員でサゾとCS2とかIMじゃ全くPP足りないだろうから
チェインとBuff用にFo一人はさすがにいた方がいいだろう

>>222
全くその通りだけどブレデスだと沈まないけどゲイザーCS2だと沈むの?
そもそも15チェインじゃSGCS2だって始動役も2回撃ちきれないし
沈む予定の大型は射撃耐性がない前提みたいだけどどの敵なら沈められるの?
224 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 10:10:16.64 ID:ihGX2G1j
Ra押しは説得力なさすぎる
今MAX2周回してたからそこでシュミレートしてみるけど

道場
打撃武器で駆け抜ける

フェンスエリア
小型を始末して打撃武器でアスターク倒す

箱エリア
小型を始末してアスタークを打撃武器で倒す

最終エリア
小型を始末してジャーバを打撃武器で倒す

小型ならショットガンより斧振った方が早いし、RaがHuより役に立つのが最終形態くらいしかない。
ゲイザー配られて嬉しいのはわかるが、大型のほとんどが射撃耐性な現実から逃げるのはやめるべき
226 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 10:14:50.91 ID:McRF01At
20c溜めればいいんじゃないか?
17cと20cじゃFoがいればタイムロスなんてないに等しいし。

ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4606.png
これみると、エタニティはブレデスの1,5倍か。
227 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 10:43:22.83 ID:W3wR3bsU
チェイン性能産廃のショット待ちRaがほぼフォバのみでチェイン溜める事になる件
フォバの特性上、通常撃ちを挟むにしても密着して棒立ちしろという近接真っ青のリスク

搦手無しで20Chは他構成の倍ほど時間かかると見ていいな
ショット確殺チェインで同時始動するには持ち替えさえリスキーだし

(サゾンデx2→持ち替え)+(フォバ当て+通常1→待ちチャージ)x3
このぐらいがRa4で20Chの最短か?
(サゾンデ→持ち替えx4)した場合全員スムーズに移行できるかは望み薄

Foが混ざると〆の火力ダウンでシフタ補正アップ、拘束可、チェイン高速化かな
近接はRa以上にチェイン貢献しながら〆のタイミングを計れるぐらいか
228 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 10:49:47.49 ID:McRF01At
なんで近接のほうがRaよりチェインためれるの?
233 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:08:18.86 ID:W3wR3bsU
>>228
ショットを持ったままでチェインを溜めざるを得ないと仮定した場合の話
フォバ前提としてキャンセルガードないショットと打撃武器のチェイン性能の差
229 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 10:50:06.53 ID:5cYbn7AR
先日のフェスタ公式大会のタイムアタックでRaいたチーム全部予選落ちしてたからなあ
ボス戦で有効なFo+Huか雑魚殲滅速度でFo+Foの2択だったやん
230 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 10:52:44.31 ID:McRF01At
ここではFoはザコだ!!!って数人のFo嫌いが暴れてたから仕方ない。
そういう個人的感情で最強が変わるクソスレ
231 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:04:29.24 ID:VJOe43aZ
RaがTハンドでチェイン稼いで〆る前にSGに持ち替えるのなら対単体のチェイン性能に関しては
HuよりRaの方が上だろうけど
実際にそんな事してる人は多数ではないだろうしFoがいればFoに頼る事が多いだろう
小型に関してはRaはフォバース纏って敵に突っ込んで2chSGCS2で瞬殺だろう

けどHuの場合は
ソードで近距離広範囲に手早くチェインをためられるし、アックスなら2ロックだけど転倒付けられる
チェインを稼ぐ武器でそのままフィニッシュができるのが利点とも言える
小型に関してはRaと同じくフォバース纏って敵に突っ込み、通常1段→JAグラクラorグルッダ1段目で纏めて落とせる

結局小型はSGCS2だろうとグラクラだろうとグルッダだろうとすぐ落ちるから比較対象にならないし
大型は射撃耐性があればHu、なければRaが早い
大型には射撃耐性持ちが多いけど行くミッション次第でどちらに有利にもなる可能性はあるから
最適構成はミッション次第で変わる
普遍的に安定なのがHuRaFo1ずつで、残りの1枠にどの職が入るのかミッション次第で変わる
っていうのが個人的な結論

なんだけど、同じ話題でどれだけループしてるのやら
234 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:15:10.31 ID:ihGX2G1j
>>231
Ra押しがどうしてもRaを二枠以上入れたがるからね
ショットガンは基本的に大型用武器で、その大型も半数以上が耐性持ち
ショットガンが強い場面なんて全体でみれば二割程度なのに威力だけみてるRa押しが多すぎ
しかも耐性の話になるとスルーするからね
237 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:27:00.72 ID:W3wR3bsU
>>234
スルーするというか、「余裕で倒せるからw」としか答えてくれない
メイン盾の代表格ヒドキさんなんてRa程度のザルアでSGCS2ぶちこんでも余裕の防御力になる気がしない
232 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:07:53.41 ID:FmALLdWL
乱戦で近接でチェインためようとして吹っ飛ばされて着火できなくなるビス子が最強にかわいい
235 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:21:31.52 ID:XiqcA221
サゾでC溜め→ショットはキャスでも無理
敢えてRa4でやるなら氷ヤスミ9000改メセタフィーバー+ウォンドサゾ
PA切る手前でサゾ→持ち替えショット
拘束不安定だがPPと持ち替えラグ考えるとこれが最適解じゃね

ぶっちゃけショット最効率はC乞食だから乞食が4人集まってもめんどくさいだけ
236 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:26:36.61 ID:2nOm0wSc
終焉やmax4みたいなミッションだとRaいるとくそ速いんだけどね
238 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:54:26.66 ID:iENxbg3G
100%ゲイザー来て死ぬのは同カテゴリ内の武器だと思うの
まあ性能議論重視で最強に興味ない俺はRaが耐性持ち相手にHuに肉薄するようになるのならいいや
PT内火力が向上するのはいいことだ
239 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 11:55:05.46 ID:REvVpN8f
スライサー云々って話あったけど、
大型限定でマドゥーグかハンドでももってチェインためてスライサーでいいんじゃね?

盾使えないのは最強スレ的にも駄目かな?
241 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 12:34:05.92 ID:XiqcA221
密着レックウ
8Cで2段目JAフルヒット、20Cで2発目1段目の2ヒットまで。2セットは32Cくらいか?

命中的にドラゴニックエイジ一択だがトツザンカと同じく片手の救世主的存在。DPSだけならクローより上かも
趣味武器といわれればそれまでだが…
243 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:01:20.19 ID:McRF01At
おい、なんか敵がちょっとビクンビクンしたらレックウがスカったんだが。
244 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:07:07.13 ID:8Doeceg4
接近はモーションが長い潰される危険性も考えるとゲイザーの方が隙が無くていいな
当てるタイミングによっては接近もいいかもしれないけど
このスレはプレイヤースキルは否定するからカカシ相手じゃない限りゲイザーの方が強いね
245 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:08:51.08 ID:6UrWRwLh
レックウはやはり中堅程度の威力か。
若干期待してしまったよ。
246 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:11:44.24 ID:VJOe43aZ
PAやCS時の隙に関してなら
ある程度軌道修正しながら攻撃できるブレデス、グルッダ
10chで2回出せるほど発生早いグラクラ
とかがあるから
ちょっと前出てからバックステップして2連射するSGCS2の方が危ない
軌道修正も効くけど軌道をずらせばそれだけ弾が外れる事になるわけだし
247 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:14:02.85 ID:NSBOheLL
何チェインで殺せるといか言ってる奴は
そのチェイン数になったらPA出せる状況に常にあるの?
無敵でも使ってるんですか?
252 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:33:02.73 ID:REvVpN8f
PP考えずにビスRaがいいっていうならデュマRaでよくなるな

>>241
チェイン稼ぎ的には微妙になるけど
2段目の終わりが遅いってことなら盾使って連打した方が速度だせるとかもない?
盾モーションって結構長いんだっけ?

>>247
わかりやすくいうと5チェインで倒せるのと10チェインで倒せる武器の場合、
例えば敵が6チェイン毎に攻撃を出してくるとして、
6チェイン時点でPA入れれるのと12チェイン時点でPA入れれる差が出来るからまぁ目安にはなる

PAのモーション時間だけでなく、ダメージが出終わるまでの時間が早くて
瞬間火力が高いってメリットとかがないがしろにされがちだとは思うけどな
249 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:26:15.97 ID:pcMvYzj2
そもそもブレデス=SGチャージ×2って図式がおかしい
効率考えるならRaも他のタイプ同様チェイン溜めはフォバ、サゾでしょ
RaはPP回復手段に乏しいからソロだと厳しそうだけどね
250 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:28:36.72 ID:jKwoFzOz
100%ゲイザー来たらビス子Raが輝くな、意外とガチで
小型の群れや多ロックボスはシャドウテイカーグルッダでいいし、ブーストしててダルい敵にはナノブラで安定するだろうし
キャス子と比べてCS2のダメ劣るけどゲイザーなら余剰火力みたいなもんだしそこを少し削って近接ダメを上乗せと考えるとバランスがよくなる
251 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:30:05.60 ID:McRF01At
ビス子Raはない。沼ヒュマより射撃威力低いって検証でてたじゃん。最下位だよ。
253 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:33:43.51 ID:shubIKuV
本当に一人でソロやるなら沼子Raが一番安定する
PTもしくはサポ有りならならキャス子Ra
そろそろ単体性能の話よりPTでの話した方が有意義な気がしてきた
260 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 14:54:07.11 ID:XiqcA221
>>252
2段目出した後の硬直短いからガーキャンはたぶん意味ない

ぽるちーHP10900
ゴルモロHP16450
デルジャHP19200
リゾナHP20550
ローグス「うおお」HP24700

オンでRaグルッダはない。したいならHuやれ

どーでもいいけどブレデス吹っ飛ばされるやつがショット2回撃てるとは思えないんだが…

>>253
あからさまに耐性持ちじゃない限りソロはショット無双が楽なのは同意

オンRaは耐性なしに確殺最低ラインでCS撃つ必要がある
持ち替えじゃとっさに対応できないからブーストじゃない限りC乞食が正解
それが何人もいると無駄になる

小型ディアボなら複数Raである必要は薄い。生き残ったやつにそのままCSか持ち替えればいい
ダメで倒すなら範囲が基本。Raはブースト、散らばったMob優先でディアボとオマケ

オンでショット無双は流れ弾打ち上げワープモロモロで効率悪いだろ
同じ敵を2人で攻撃しないとか現実的に無理。散らばってれば別だけど
インフラでディアボ掘ったらイラっとしなかったか?
マルチでサポキャラ連れてぶっぱと時間たいしてかわらないだろ

だらだらとアレだが何がいいたいかというと、HuRaFo使う俺がTUEEできるHuRaFo+αが最適ってことだ
今後の味噌でHP修正がどうなるかにもよるけどな
そもそもPSN復旧がいつになるかとかしらない
う…むなしくなってきた…
254 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:42:50.68 ID:pc0gG+2H
お前らの大好きなMAX4の師匠も15チェインのステカンスト沼子Ra50のスプニ闇50で殺せるのに
ブレデス15チェインとか言っちゃう子は悲しいです
255 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:44:31.98 ID:jKwoFzOz
〉〉251
いや、ゲイザーが来たらの話ね
属性100%ゲイザーなら威力が全種族最低でも困らないほどぶっ壊れてる性能だし
んでショットが不向きな相手には近接が中々いい感じじゃねと
逆に属性100%斧や双剣が来たらそれこそキャス子Ra最厨になりビーストが死滅する
258 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:52:33.88 ID:McRF01At
>>255
デュマ子デュマ子デュマ子デュマ子
256 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:45:52.22 ID:W3wR3bsU
Raの射撃威力は沼男=人男=ビス子だったろ
斧との併用が輝けるかは別として
257 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 13:48:45.80 ID:ty8fC+wj
オフソロだったら属性合わないゲイザーでもブッパで小型中型死ぬからわざわざ武器変える必要はないわ
インフラだって2チェインで殺せるのに持ち帰る意味ってあるのか?
261 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 14:56:26.13 ID:ljHcNiST
ローグス「うおお」とか書いてる時点でその後の長文は読んで貰えないだろうな
262 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 15:01:44.28 ID:sNN/c5b/
>>261
ローグス男、ってだけじゃ二種類居てわからんから、敢えて「うおお」って書いたんじゃないの?
まぁローグス(斧)とかでもいい気がするけど

少なくとも俺は全文読んだ
263 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 15:05:55.23 ID:XiqcA221
こういうのはオナニーだからな
書いてる途中でめんどくさくなって書き終われば満足

「うおお」「うおお」「いっくよお」「いっくよお」で通じると思ったんだw
268 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:06:22.64 ID:HRZ3W1q1
射撃耐性持ちだとそんなにRaが不利なのか気になったから、ちょっと計算してみた。
ttp://psp2i.toypark.in/uploda/src/up4662.png (←今回はウェポンアドバンス有、耐性なしのときの数値)

数値上では、Raでグルッダは少々効率が悪そうだし、推してる人がいるが沼子Raは若干無理やり気味。
そして、Raの場合は耐性持ちに対しても、ブレデスとSGCS2はほとんど変わらないダメが出る。

あと、耐性持ちには ブレデス:SGCS2x2 = 3:2 って思われがちだが、実はそうでもない。
俺が上げてる計算結果は全部、ブレデスはJG前提だがSGはクリティカル率0%で計算してる。
例えば、SGのクリティカル率が10%だとすれば、ブレデス:SGCS2x2 = 1.29:1 になる。
この差は、ノーチェインCS2x1でおおよそ埋まる。

「射撃耐性持ちが出たらどうするの?」に対する答えは「ノーチェインでもう一回撃てばいい」ってことになる。
無論、打撃耐性や射撃耐性なしの場合はRa圧倒、近接攻撃のしにくいボスに対しての狙撃力は言わずもがな。
射撃耐性がたとえ大型80%を占めていようと、そんなに不利になってるとは思えない。

最後にだが、ビス男Huはブレデスだけじゃなくて、打撃耐性持ちの時に使うであろうSGでも命中は足りてない。
269 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:15:06.85 ID:W3wR3bsU
>>268
そういう検証がほしかったthx
火力は十分としてあとはチェイン問題だな…
288 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 20:19:01.80 ID:jZo+Dmzv
結局HuFoRa+何かで安定ぽいな
>>268のみるとやっぱ耐性持ちにはRaじゃキツい
耐性持ちにSGCS2三回なんて効率悪いことやるなら素直にHuでいいし
270 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:19:10.23 ID:HRZ3W1q1
グルッダの相手は防御力600位にしといたほうが良かったな。

敵防御600で2c初段なら、BHu15359,CRa11966になる。
ちなみに、CRaで2cSGCS1でも10220でるという。グルッダでまとめて倒せないときはCS1も考慮していいかも。
271 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:31:21.42 ID:FmALLdWL
沼推してるのがいるのはPPだろ
ひたすら1人がサ系でチェインを稼ぎ続けるともう一回CSなんて絶対無理だろw
CSフィニッシュしまくってるだけでも息切れする
272 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:49:36.84 ID:McRF01At
Ra4で沼Raは、入れても一人だろうね。チェイン稼ぎ担当枠。

というか結局RaRaRaFoでいいの?
273 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:52:02.26 ID:zNa1j/iH
これは今マルチソロ前提なの?
ならすでに言われてるけど
もう沼Raだろ
サゾでチェイン稼ぎつつ拘束→SGCS2とか沼以外無理だし
インフラはオーバーキルだしHuRaFo+1枠で確定か
274 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:53:30.44 ID:YLc2MulO
異常者ID:Vnj7DC7aを見ても分かるように、
キチ沼だらけのスレだからな。沼だけがPP十分って事にしたいらしい。

実際は、オンの4人いる中で一人だけ大量チェイン稼ぎしつつ3人ボケー
ってのはないし全員でチェイン稼せぐことになる。
オフソロでは大量チェイン必要なのはボスなどの限られた相手だけ。

転生によって全員が十分すぎるほどのPPある状態なのに
沼以外だとPP不足って発言自体が異常。
275 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:54:01.96 ID:XiqcA221
CS3回撃つくらいならブレデスでよくねってならないか?
時間はCS3>CS2>ブレデス>CS1でJGでチャージやり直しだぞ

SGCS1は2Cで2回撃てたはずだけど、それをするくらいならCS2で各個撃破でいい
まぁRa的にはディアボで即死か各個撃破なんだよな、小型は
HuFoとかみ合わないのは分かる
276 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 18:54:51.69 ID:FmALLdWL
あと1枠はマップによってHuかRaだろうね
結局今回はバランスが良かったってことか最強武器配布はよくわからんがw
277 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 19:00:47.31 ID:McRF01At
火力はRaなら、Huの利点は別方向で、ないの?
上で、チェイン稼ぎがRaより得意とあったりしたし。
それによって差別化できると思うんだけど。
278 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 19:04:01.43 ID:fo5AOXsz
ファンタシースターやってる人って何年前から支持してんの
PSOやPSUから?としても、何年経ったと思ってんだよ
おっさんが平日の真っ昼間にパソコンに向かって最強について語るって
どれだけ哀れなのか自覚したほうがいいと思うよ
282 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 19:31:29.44 ID:vQd+97VW
>>278
地上最強を目指して、何が悪い!!!
ハムスターとして生まれ、リトルウィング社員として生まれたからには、誰だって一度は、地上最強を志すッ
地上最強など一瞬たりとも夢見たことがないッッ、そんなハムスターは、一人としてこの世に存在しないッッ
それが心理だ!!!
ある者は生まれてすぐにッ―ある者は回避の仕様にッ
ある者はビス男の腕力にッ、ある者は沼のPPに屈して
それぞれが最強の座をあきらめ、それぞれの道を歩んだ
しかしッッッ、今夜あきらめなかった者がいるッッ
偉大なバカヤロウ2名!!!
このグラールで誰よりもッ誰よりもッ最強を飢望んだ、2名
決勝!!!
両者入場!!!
280 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 19:12:59.06 ID:HRZ3W1q1
マルチソロならHuRaがいい勝負くらいって結論になってるし、今はなすならPT構成だろうな。

2cでCS1x2できるなら、Raは対小型でSGCS1でよくないか?
CS2撃ってもサイズ的に10ヒットしないだろうし、CS1なら打ち上げもない。
でも、Raでもグルッダ初段で10kでるし、2人で3,4体ずつを相手にすれば大抵沈められるからぶっちゃけ斧でも十分だと思う。

Huの利点は何度も言われてるが、対多ロックボスの斧グルッダの強さだな。
まあ、SGでも瞬殺だから別にって言われたらそれまでだが。
281 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 19:28:49.89 ID:wm0P7Baq
転生カンストで全種族PP十分はない
ちんたら殴ってチェイン溜めるなら別だけど
最適パターンの結論が出ないから沼でも足りる保障は無いが
他種族よりダントツでPP面が優れてるのも事実
信者だのキチガイだの都合が良い理由作って自分と違う意見は全無視とか一番たち悪いわ
287 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 20:09:38.62 ID:HRZ3W1q1
>>281
転生すれば万事PP足りると思ってるのは、転生でPPに振ったことない人だろうから相手にしなくていいよ。
沼子のPPが群を抜いてることは否定しないし否定できないけど、それが各職業でどの程度生かされるかって問題になる。

キャス子Raであれば、PP全快状態からCS2を4,5発撃てる。リストレイトも採用範囲内だし、使えばもっと撃てる。
低チェインから連発したり緊急回避すればすぐなくなるが、俺としてはこれだけあれば無問題だと思う。

実際に、サゾ連発すれば尽きるけどツインクローJG通常3段でほぼ全快するし、20c程度ならサゾ使わなくてもフォバ+αですぐ溜まる。
沼のPP生かすなら、素直にFoで参加してサゾ補助に徹すればいい。Ra3なりHuRa2なりで火力は足りてる。
284 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 19:37:48.13 ID:NSoDd8tx
小型の群れに対してはディアボリッククロスもあることを忘れないで。
285 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 19:55:28.13 ID:b5cMExvi
ディアボリはオフでやってると敵体力が低いせいか
グルッダやフォバギの殲滅スピードに遠く及ばないがマルチだとどうかなぁ
286 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 20:01:21.57 ID:ljHcNiST
今まではRaなんて複数イラネってなってたからディアボは話題にならなかっただけだからな
Ra3でも火力が十分或いは最適という話になれば、もちろん選択肢に入ってくる
289 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 20:59:31.53 ID:XiqcA221
SGCS1にしてもほぼ単体用、自力Cは糞、密着CS2回の隙、打ち上げはなくても流れ弾だから使いづらいだろ
マルチLV249補正なしで雑魚HP20000くらいを想定するとRaで範囲は他職の劣化にしかならないから
ダメージ主体でも即死でも開き直ってディアボ一択でいいんじゃねかな

例えばHuRaFoのいるPTでダメ主体ですすむとすると
先行厨Foがフォバやってギテク3回、Huが通常1段JAグルッダ2段目までぶっぱで総ダメ20000〜見込め
巻き込める範囲ならHuの〆だけで非ブーストならだいたい倒せる

ただ実際はブーストまじったり巻き込めなかったり
HP50000ほどのブーストの確殺Cを溜めるのは時間の無駄なのでHuは構わずぶっぱ
Raはブースト優先にディアボ通常、C点滅に間に合うならCSとか隙間を埋める感じ
残り1体になったら貫通気にせず自分で撃てばいいし

俺の脳内だとこんなのがスムーズじゃないかなと思ってる

まぁあくまである程度固まって出てくる場合のお話
バラバラだったらショットで倒しにいけばいい
291 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 21:38:05.32 ID:uYpNtMt1
>>289
CS1は拡散しないから密着する必要無いよ射程もあるし
流れ弾もCS2に比べれば少ない方
ただ通常攻撃が死んでるから利便性だとやっぱりディアボかねえ…
290 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 21:04:49.15 ID:McRF01At
PSUのMAIの、北東ルートのボスはディ・ラグナスと取り巻きはスヴァルタスか。
294 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/27(水) 23:05:32.72 ID:GrSxbDf3
現実にはビス男なんてほぼ存在してないし、エンドイフやディオス高属性なんて夢のまた夢・・
悲しくなるな・・
299 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/28(木) 00:24:35.26 ID:ce9mcaEW
シズルックがフォバも回さず常にゲイザー
そしてパパーン!とか厨二AW出しながらブッパCS2を乱射。

こんな未来を想像して胸熱
300 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!2011/04/28(木) 00:33:34.18 ID:XmbYoE5h
シズルックならオロチアギトを喜んで使うんじゃね
まあノーチェインでCS2ぶっぱする奴も大量に出てくると思うけど